Последняя война

[VikBig]

Сейчас прочитал у исаева ("Котлы 41-го"), что финнских солдат, отказавшихся наступать дальше старой границы осудили и расстреляли (человек 80, в назидание другим сомневающимся) по приказу Маннергейма (не запомнил, цитата то ли по его мемуарам, то ли по приказам из архивов). Так что вопрос об агрессивности финской стороны решен - агрессоры и никак иначе.

[Игорь]

2VikBig

Так что вопрос об агрессивности финской стороны решен - агрессоры и никак иначе.

Господи!Чего-то я не врубился...Неужто кто-то иначе считает?

Камрады,тут прочитал статью очевидца (точнее,с его слов написанную),который воевал на Ханко и побывал в финнском плену.Забавно,что "добрые" финны вели себя в концлагерях не лучше немцев.

Но мне не это понравилось.А то,как великолепно была организована оборона полуострова - линия была построена накануне войны!И командир бойцам говорил,что вот-вот война начнется!И оборону наши войска заняли 19 июня - даже в казармы не возвращались!Начштаба в 5 утра 22 числа обошел бойцов и сообщил,что война началась!

Ребята,вы знаете - я не силен в деталях ВМВ.Поэтому вопрос.Какого же хера любимый вами тов.Сталин не поступил так на Западном фронте,а заставлял всех делать вид,что ничего не происходит?Ведь отдельно взятый полуостров смог же показать,как надо к войне готовиться.И эвакуация оттуда пошла после того,как Питер оказался в глубокой попе и дальнейшая оборона Ханко стала бессмысленной.А так неизвестно сколько еще держались бы.

Если надо,поищу статью в инете - наверняка должна быть.

[Aleksander]

2Игорь

Если память мне не изменяет Ханко это база ВМФ со всеми вытекающими. Н. Г. Кузнецов перед войной постарался, поэтому флот при первом ударе пострадал меньше других. То же самое можно сказать и про ОдВО. Да и место там специфическое.

[Игорь]

2Aleksander

да,база ВМФ.Но воевала там пехотура,которую перебросили на строительство после советско-финской.Почему другие не старались?

[Себастьян Перейра]

2VikBig

 

Сейчас прочитал у исаева ("Котлы 41-го"), что финнских солдат, отказавшихся наступать дальше старой границы осудили и расстреляли (человек 80, в назидание другим сомневающимся) по приказу Маннергейма

 

Дык ясен перец, кому охота переться с голыми руками на ДОТы КАУРа?

А вот севернее Ладоги через Свирь лезли без зазрения совести. )))

[Aleksander]

2Игорь

Думаю ответ знаешь- человеческий фактор. Одни делают хорошо и много, другие по разному. Это не как критику остальных командиров округов. В ОдВО похожие решения приняли с очень большим скрипом, да и Копец с Павловым не просто так ездили по частям пулеметы снимали. У них оказалось свое понимание приказов. Возможно Кузнецову было проще. Кроме того привести в готовность ВМБ проще чем целый округ, не говоря уже о мобилизации.

2Себастьян Перейра

А есть подробности сражения на Свири в сорок первом? Под рукой только Широкорад. Хотелось бы что-то более предметное чем он или Исаев.

[Себастьян Перейра]

2Aleksander , да вобщем все фрагментарно из разных источников. В том числе и из упомянутых товарищей.

Ну и вот этого ресурса http://jp4.narod.ru/index

[Себастьян Перейра]

Вообще-то Расия(СССР) всегда была агрессором

Не, не всегда....

Мы мирные люди, но наш бронепоезд..... панимаишь!

Изменено 9 сентября, 2006 пользователем Себастьян Перейра

[Chernish]

2Себастьян Перейра

не обращай внимание. Этот Тех66 - просто урод, которого уже забанили.

[Аналитик]

2Игорь

Какого же хера любимый вами тов.Сталин не поступил так на Западном фронте, а заставлял всех делать вид, что ничего не происходит?

 

Слушай, ну не нравится тебе Отец Народов, но такие то глупости зачем писать?

Верховный руководитель не может подходить к каждому командиру дивизионного уровня и подробно объяснятьчто и как надлежит делать. Он работает с высшим командным составом, а тот толкует и передает приказы ниже как умеет и понимает. А наш ВКС перед войной - плод тяжкого революционного наследия и торопливого повышения квалификации. И других, получше взять было неоткуда. Их нужно было воспитывать, долго, старательно и с ноля. Самых профнепригодных к счастью убрать успели, остальных пришлось шерстить и подтягивать до приемлемого уровня уже в ходе войны.

Кадры, они как известно решают все...

[VikBig]

Ну вот не был пару дней и кого-то уже забанили!

Что за чел был хоть?

 

2Себастьян Перейра

 

http://jp4.narod.ru/index - выхожу по этой ссылке и ничего. Может есть новая?

[Chernish]

2VikBig

да какой то шалопут.. матом ругался и про Россию гнусности писал (что характерно на русском)

[Себастьян Перейра]

2VikBig

Звиняюсь, нечаянно урезал ))

Вот так правильно - http://jp4.narod.ru/index.htm

Но самое интересное тут http://jp4.narod.ru/index/poleznosti.htm

Изменено 11 сентября, 2006 пользователем Себастьян Перейра

[Игорь]

2Аналитик

такие то глупости зачем писать

согласен.Не удержался.

С другой стороны,ВКС не должен творчески понимать приказы.Он не художник и не ученый.Он должен выполнять их буквально.А вот тот,кто разрабатывает планы (высший ВКС) и на их основе генерирует приказы для ВКС (а те - ниже), должен понимать что и для чего он разрабатывает.Все знают,что ИВС всюду совал свой нос - соответственно,планы мимо него не проходили.И,в принципе,говорить,что он-то умный,вот только окружение его подкачало,имхо,не совсем корректно.Старший должен отвечать за все.Вот Гитлер ,в конце-концов,взял ответственность за катастрофу на себя и отдал богу душу.Хотя тоже частенько винил своих генералов за промахи - дескать,они все профукали.Кстати,мысль пришла шальная - если б он как Сталин стрелял и загонял в концлагеря своих командиров,был бы исход войны иным?

Сорри за оффтоп глухой.

 

Камрады,вчера прочитал интересную заметку.В Ораниенбауме нашли захоронение наших бойцов - без обмундирования и обуви.Для меня было новостью,что в первые месяцы войны так захоранивали довольно часто."Мародерство" было вынужденным - из-за сбоев в снабжении ( по "вине" немцев) не во что было одевать пополнение.И командиры приказывали раздевать мертвых,чтоб одеть живых.Мера вынужденная,но необходимая.

[PathFinder]

2Игорь

Хотя тоже частенько винил своих генералов за промахи - дескать,они все профукали

Так немецкие генералы (те, которые мемуары после войны пописывали) очень славно Гитлеру отомстили, обвинив его самого во всех ошибках

[Chernish]

2Игорь

Кстати,мысль пришла шальная - если б он как Сталин стрелял и загонял в концлагеря своих командиров,был бы исход войны иным?

После поражений зимой 41 г. были сняты со всех постов фон Бок, Рунштедт, Лееб, Гудериан. За спасение дивизии из Керченского котла приговорен к расстрелу генерал Шпонек. После провала заговора против Гитлера вешали на свиных крюках и расстреливали генералов пачками, и в конце войны репрессии в армии против генералитета шли непрерывно.

[Kapitan]

2Chernish

в конце войны репрессии в армии против генералитета шли непрерывно.

В конце войны уже поздно.

[deemer]

2Игорь

Директива наркома обороны С.К. Тимошенко и начальника Генерального штаба Г.К. Жукова командующим приграничными округами о приведении в боевую готовность войск в связи с возможным нападением фашистской Германии на СССР

1. В течение 22–23.6.41 г. возможно внезапное нападение немцев на фронтах Ленинградского, Прибалтийского Особого, Западного Особого, Киевского Особого и Одесского военных округов. Нападение может начаться с провокационных действий.

 

2. Задача наших войск— не поддаваться ни на какие провокационные действия, могущие вызвать крупные осложнения. Одновременно войскам Ленинградского, Прибалтийского, Западного, Киевского и Одесского военных округов быть в полной боевой готовности, встретить внезапный удар немцев или их союзников.

 

3. Приказываю:

 

«а) В течение ночи на 22.6.41 скрытно занять огневые [122] точки укрепленных районов на госгранице.

 

б) Перед рассветом 22.6.41 рассредоточить по полевым аэродромам всю авиацию, в том числе и войсковую, тщательно ее замаскировав.

 

в) Все части привести в боевую готовность. Войска держать рассредоточенно и замаскированно.

 

г) Противовоздушную оборону привести в боевую готовность без дополнительного подъема приписного состава. Подготовить все мероприятия по затемнению городов и объектов.

 

д) Никаких других мероприятий без особых распоряжений не проводить»

 

собственно, про готовность встрертить - есть.

[PathFinder]

2Chernish

После поражений зимой 41 г. были сняты со всех постов фон Бок, Рунштедт, Лееб, Гудериан.

А кто-нибудь из них в армию вернулся? Гудериан вроде был главным инспектором танковых войск вермахта.

За спасение дивизии из Керченского котла приговорен к расстрелу генерал Шпонек.

А Шпонеку, по-моему, расстрел крепостью заменили...

Изменено 13 сентября, 2006 пользователем PathFinder

[Аналитик]

2Игорь

Все знают,что ИВС всюду совал свой нос - соответственно,планы мимо него не проходили.

Я бы сказал - знакомился со всеми аспектами государственного строительства. Вообще - нехороший аргумент. Не совал нос - плохо, "не держал руку на пульсе". Совал - бяка, везде лез.

 

И,в принципе,говорить,что он-то умный,вот только окружение его подкачало,имхо,не совсем корректно

А он не самый умный. Лопухнулись, что здесь скажешь. Причины такого прокола давно разобраны по косточкам, там поровну объективных обстоятельств и личной глупости. Причем всех.

 

Старший должен отвечать за все.

Опять же - признал вину перед народом. Причем не отдельно взятых личностей, а всего руководства страны в целом.

 

Сталин стрелял и загонял в концлагеря своих командиров

Ну опять ведь передергиваешь. Утверждение построено так, что прямо видишь понурые толпы красных командиров с кайлом в руках.

А было все далеко не так массово и гораздо сложнее. Еще Мельтюхов правильно говрил - жестокая борьба в самом ВКС, борьба личностей и группировок. Вождь - он ведь не абсолютный диктатор, а всего лишь первый среди равных...

Чую, чую, пора открывать ветку про Отца Народов с жесточайшими правилами обсуждения.

Но некогда, на ТВОВ выхожу раз в два-три дня и то минут на 10.

[Chernish]

2PathFinder

Гудериана вернули в 44 когда поздно было пить Боржоми.. Шпонека таки казнили после покушения в апреле 44 г.

2Аналитик

 

Чую, чую, пора открывать ветку про Отца Народов с жесточайшими правилами обсуждения.

пора.. имхо твов созрел для взвешенной дискуссии а не ругани по этому поводу..

[xcb]

2Chernish

пора.. имхо твов созрел для взвешенной дискуссии а не ругани по этому поводу..

Пишите - Модераторам.

[Игорь]

2Chernish

приговорен к расстрелу генерал Шпонек

это немного.

2deemer

да знаю.Архиприпоздала директива.

Я приводил пример,что на Ханко оборона была занята заблаговременно - положительный результат налицо.Мы ж не будем верить в сказки,что финны воевали хуже немцев?

 

 

2Аналитик

Чую, чую, пора открывать ветку про Отца Народов с жесточайшими правилами обсуждения.

точно-точно! Мы с тобой еще летом хотели открыть.Помнишь? Я с понедельника в отпуске - но,в принципе,думаю желающих много найдется.

[PathFinder]

2Chernish

Гудериана вернули в 44 когда поздно было пить Боржоми.. Шпонека таки казнили после покушения в апреле 44 г.

Ну, допустим, в 43, а не в 44. В 43 - генерал-инспектор бронетанковых войск, в 44 - начальник Генерального штаба сухопутных войск .

 

А Шпонека уже за предательство казнили, тогда многих за это казнили... Хотя военных Гитлер, мягко говоря, недолюбливал

 

2Игорь

Я с понедельника в отпуске

Это что же, блин, накрылась, значит, задуманная мной всемосковская сходка ???

Изменено 13 сентября, 2006 пользователем PathFinder

[Chernish]

2PathFinder

генерал-инспектор - это вроде Буденного по кавалерии.. почетная ссылка. А в генштабе ему делать было нечего однако

Шпонек то не единственный.. это кого я сходу вспомнил.. а так перечень немецких генералов уволенных или казненных Гитлером емнип не много меньше будет чем красных генералов - Сталиным Только сталин казнил их до войны и в начале а Гитлер - в конце, когда уже было поздно Геббельс в дневниках емнип еще сокрушался по этому поводу.. типа раньше надо было фюреру по сталински рубить