Последняя война

[wellx]

На данный момент паровозный парк до сих пор находится в гос.резерве. Пропускная способность ЖД при использовании такой тяги, какой была в 30-40-е годы, такой и осталась. Так что не факт, что гриф снят.

 

Уже нет, где-то с конца 80х. Если заметили , то на станциях почти не осталось водокачек. Просто паровозы стали сдишком быстро приходить в негодность, да и новые вагоны им тяжко таскать, тяжелые они для них. Не осталось депо под них и т.д. Хотя где-то может еще и можно найти следы прошлого..

[Archi]

2SonarMaster, вот как раз разница в том как отреагировали и говорит о том, что планы были

Неужели вы думаете, что если бы существовали эвакопланы 1940-41 годов, причем успешно осуществленные, то они были бы секретными до сих пор?

а вот в это я верю просто потому что приъходилось общаться с секретчиками. Повторю еще раз очень многое засекречено такого, что вроде бы не имеет смысла секретить. Просто потому что, раз было положено засекретить - засекретили, а снимать гриф - нет желания - это очень серьезная работа.

[xcb]

О Штрафных ротах/Штрафных батальонах.

http://www.iremember.ru/infantry/golbraikh/golbraikh_r.htm

[LeChat]

2xcb

О Штрафных ротах/Штрафных батальонах.

Спасибо. Респект.

[Svetlako]

2wellx

Цитата

На данный момент паровозный парк до сих пор находится в гос.резерве. Пропускная способность ЖД при использовании такой тяги, какой была в 30-40-е годы, такой и осталась. Так что не факт, что гриф снят.

Уже нет, где-то с конца 80х. Если заметили , то на станциях почти не осталось водокачек. Просто паровозы стали сдишком быстро приходить в негодность, да и новые вагоны им тяжко таскать, тяжелые они для них. Не осталось депо под них и т.д. Хотя где-то может еще и можно найти следы прошлого..

 

Уточнение к уточнению. Действительно в конце 80-х паровозы было рекомендовано снять с баланса ЖД. Это в основном касалось единичных объектов, использовавшихся на станциях в качестве парогенераторов и маневровых. Однако, т.н. "паровозные поля", где они стоят сотнями пока остались и никто их на металолом не пустил. Вы можете их увидеть, например, по дороге на юг. :)

[Archi]

как то не обратил в последний раз, когда проезжал через Оршу, но еще в конце 90-х там стояло очень много паровозов.

[wellx]

Уточнение к уточнению. Действительно в конце 80-х паровозы было рекомендовано снять с баланса ЖД. Это в основном касалось единичных объектов, использовавшихся на станциях в качестве парогенераторов и маневровых. Однако, т.н. "паровозные поля", где они стоят сотнями пока остались и никто их на металолом не пустил. Вы можете их увидеть, например, по дороге на юг.

 

Не могу, я не в России живу... Опять же, все может быть, вероятно что и стоят где-то. Но вот ведь какое дело, инфраструктура не развивается и не поддерживается, да и обученных бригад почти нет. А управление паровозом совсем не такое как тепловозом или электровозом. Уж поверьте. Так что это еще вопрос зачем все это.. Для Шойгу разве что.

[Heidzin]

Хотелось бы задать вопрос о перебежчиках на сторону немцев. Где можно найти их количество и национальный состав, может кто подскажет?

[SonarMaster]

2Heidzin

 

Хотелось бы задать вопрос о перебежчиках на сторону немцев. Где можно найти их количество и национальный состав, может кто подскажет?

 

Рекомендую, примечательный сайт

 

Восточные Батальоны

[VikBig]

2SonarMaster

Однако же ГенШтаб не имел планы ведения боевых действий на случай внезапного и массированного нападения немецких войск. Так, что не всегда имеются планы "на все случаи жизни"

 

Купил книгу Захарова М.В. "Генштаб в предвоенные годы" с кучей приложений, кое-что почитал, просмотрел. Планы были, постоянно разрабатывались и пересматривались. Вопрос лишь в том, что осуществление их оказалось не на высоте.

[Archi]

Кстати, на нашей станции уже снесли хозяйство для обслуживания паровозов.

[Chernish]

насчет жестокости и гуманизма Жукова. Цитата из книги Акселя о нем - Жуков сам о своих мотивах:

 

"Штерн пришел ко мне и сказал, что советует не перебарщивать. Он считал, что следует остановится на два-три дня, чтобы подготовить силы для последующих ударов... Он указывал, что операция замедлилась и мы несем большие потери.

 

В ответ я сказал, что война есть война и поетри неизбежны. Что потери и должны быть тяжелыми, так как мы воюем против такого серьезного противника, как японцы. Но если мы отстрочим свой план на два-три дня из-за этих потерь, может произойти следующее: или мы не выполним план вообще, или завершим его с большим опозданием, и из-за нашей нерешительности наши потери станут в десять раз больше, чем мы несм сейчас, когда действуем решительно".

 

Кажется тут все четко и ясно..

[xcb]

Читаю мемуары

Галкин Федор Иванович

"Танки возвращаются в бой"

http://militera.lib.ru/memo/russian/galkin_fi/index.html

Инженерам и техникам, пришедшим на фронт в 1944–1945 гг., трудно понять, что помощник начальника фронтового управления и бригадный комиссар могли ломать голову над тем, где достать несколько годных дисков главного фрикциона, чтобы восстановить КВ. Трудно поверить, что бывали ситуации, когда в километре [65] от нас стояли подбитые врагом машины, но нам нечем было забуксировать их, чтобы вытащить и «оживить». А ведь такое бывало сплошь и рядом...

[Valdar]

Heidzin

Хотелось бы задать вопрос о перебежчиках на сторону немцев. Где можно найти их количество и национальный состав, может кто подскажет?

 

автор - Дробязко, подробно обо всех предателях. Название не помню. Рекомендую.

[Aleksander]

2xcb

Дык обычное дело, запчасти не только на войне проблема.

[vovich3]

или мы не выполним план вообще, или завершим его с большим опозданием, и из-за нашей нерешительности наши потери станут в десять раз больше, чем мы несм сейчас, когда действуем решительно".

И так всю войну. Да и не только Жуков. Все "Быстрей, быстрей". Да все больше на не разведаную оборону противника.

[xcb]

2Aleksander

Дык обычное дело, запчасти не только на войне проблема.

Однако - несколько не так.

Во-первых - показано что творилось в 1941 (конкретно прописаны причины потери большинства танков), и какой уровень задействован для решения таких проблем. И одновременно - что такие проблемы казались фантастическими в 1944-1945 году. Т.е. их сумели решить за довольно короткий срок.

 

Цитирую

Для того чтобы в такой сложной обстановке поддерживать боеспособность танковых войск, требовались мощные ремонтно-эвакуационные средства. Теперь их количество и качество не шло ни в какое сравнение с временами Крымской кампании. Достаточно привести такое сопоставление: в распоряжении АБТУ Крымского фронта была только одна подвижная ремонтная база, в армиях — три не полностью укомплектованных ремонтно-восстановительных батальона. А сейчас, спустя два года, 1-й Белорусский фронт располагал танкоагрегатным заводом (120-й ПТАРЗ), пятью армейскими ремонтно-восстановительными батальонами, шестнадцатью подвижными базами, семью эвакоротами, одним эвакоотрядом и пятью штатными СПАМами (сборный пункт аварийных машин).

Изменено 15 августа, 2006 пользователем xcb

[Chernish]

2vovich3

И так всю войну. Да и не только Жуков. Все "Быстрей, быстрей". Да все больше на не разведаную оборону противника.

Иногда поражаюсь вашему умению вывернуть все наизнанку.

[jvarg]

2Chernish

Иногда поражаюсь вашему умению вывернуть все наизнанку.

Закрывать глаза на откровенные глупости, которых у нас тоже хватало, также нельзя. Дабы не повторилось. Ведь были и ненужные штурмы к знаменательны датам, праздникам и т.д. Были и лобовые атаки на укрепленные позиции без рассмотрения альтернативных вариантов захвата.

 

А то народ здесь делится на две категории: одни говорят, что все было плохо, а другие утверждают, что все было исключительно хорошо. А было-то по всякому. И знать дурные стороны советской системы времен ВОВ нужно также, как и ее преимущества.

[Chernish]

2jvarg

Закрывать глаза на откровенные глупости, которых у нас тоже хватало, также нельзя.

Речь идет конкретно о Жукове. Не вижу смысла обобщать.

[VikBig]

Последнее время о Жукове слишком много говорят, в основном плохое, но реальных фактов не приводят.

Предлагаю: только по фактам (по фактам и ничему другому) обсудить (рассмотреть и пр.) Жукова и других советских полководцев - с точки зрения пользы Родине и ни с какой другой. Такое мое мнение.

[PathFinder]

2VikBig

Предлагаю: только по фактам (по фактам и ничему другому) обсудить (рассмотреть и пр.) Жукова и других советских полководцев - с точки зрения пользы Родине и ни с какой другой. Такое мое мнение.

А Вы попросите модераторов - пусть откроют снова тему о Жукове

[jvarg]

2VikBig

Предлагаю: только по фактам (по фактам и ничему другому) обсудить (рассмотреть и пр.) Жукова и других советских полководцев - с точки зрения пользы Родине и ни с какой другой

Я-то предлагал рассмотреть еще с одной точки зрения - а нельзя ли было повоевать лучше, чем Жуков и К.

 

А то ведь: "Если в битве встретятся два даже самых бездарных генерала, то все равно - один проиграет, а другой победит. Его-то и назовут гениальным полководцем... ( (с) Наполеон )

Изменено 15 августа, 2006 пользователем jvarg

[McSeem]

2jvarg

Хм ... Получается, что в Вермахте бездарность верхом на бездарности, да ещё и бездарностью погоняет :bleh:

 

2VikBig

Пока хулители Жукова так и не привели никаких аргументов, кроме штурма Зееловских высот (да и то - с передергами ... полностью полегший ТК в составе 500 танков ), но там и сам Жуков признавал свою ошибку. Всё постоянно скатывалось к тому, какой он плохой человек

Как только будут аргументы по полководческой стороне Жукова, тему открою.

Изменено 15 августа, 2006 пользователем McSeem

[xcb]

2McSeem

Хм ... Получается, что в Вермахте бездарность верхом на бездарности, да ещё и бездарностью погоняет

А самые бездарности - это Французкие и Английские генералы, хлеще них только - итальянцы.