Последняя война

[xcb]

2Kapitan

Новые танки, порудия, самолёты. А количество исчислялось тысячами.

новые танки? а откуда сведенья что Германия про них не знала?

 

Так же про орудия. А насчет самолетов - у Мельтюхова по-моему написано, что как раз перед войной немцам устроили показательную экскурсию по авиазаводам. показав все новинки, так что тут ничего неожиданного не было.

[Kapitan]

2xcb

новые танки? а откуда сведенья что Германия про них не знала?

Начальник генерального штаба Гальдер пишет об этом в своём дневнике24 июня:

Появился русский тяжелый танк нового типа, который, видимо, имеет орудие 80-мм калибра (согласно донесению штаба группы армий «Север» — даже 150-мм, что, впрочем, маловероятно.

Если бы знал, то не писал такого. Или вы считаете, что в немецкой разведке скрывали информацию от генштаба?

Так же про орудия.

служебный дневник Гальдера, запись 2 февраля 1941 года о советской артиллерии:

«Матчасть устарела. По опыту боев в Финляндии, артиллерия непригодна к ведению эффективного огня на поражение».

После вторжения:

12 июля 1941 года: «Эффективность снарядов хорошая, моральное воздействие сильное. Много новейших, неизвестных нам до сих пор артсистем».

 

3 августа: «Огонь артиллерии противника невыносим, так как наша артиллерия из-за недостатка боеприпасов не оказывает противодействия».

 

4 августа: «Артиллерия противника действует хорошо».

 

11 августа: «Русская артиллерия обладает большой подвижностью благодаря применению тракторов».

А где у Мельтюхова о экскурсии немцев написано?

Изменено 18 июля, 2006 пользователем Kapitan

[xcb]

2Kapitan

Датой данной записи - не поделитесь?

[Kapitan]

Уже исправился.

[xcb]

2Kapitan

ага, только в той версии что лежит на Милитере написано.

Войска группы армий «Юг», отражая сильные контратаки противника [особенно сильные на фронте 4-го армейского корпуса севернее (северо-западнее) Львова], успешно продвигаются вперед. Противник несет большие потери. У противника появился новый тип тяжелого танка{29}.

 

Опять, насколько я знаю, КВ применялись в Финляндии, где финны имели полную возможность с ними ознакомиться и поделиться информацией с союзниками.

 

Добавлено.

запись от 25.06.41

Получены некоторые данные о новом типе русского тяжелого танка: вес — 52 тонны, лобовая броня — 37 см (?), бортовая броня — 8 см. Вооружение: 152-мм пушка и три пулемета. Экипаж — 5 человек. Скорость движения — 30 км/час. Радиус действий — 100 км. Бронепробиваемость: 50-мм противотанковая пушка пробивает броню только под орудийной башней. 88-мм зенитная пушка, видимо, пробивает также бортовую броню (точно еще неизвестно). Получены сведения о появлении еще одного нового танка, вооруженного 75-мм пушкой и тремя пулеметами{54}.

Никто марку не назовет?

 

Следующая запись о танках (подобная).

от 4.07

Генерал Тома доложил о впечатлениях, полученных во время поездки на фронт 3-й танковой группы:

 

а. Борьба с гигантскими танками противника. Против них эффективны 105-мм пушка и 50-мм противотанковая пушка.

 

ВОт и Т-34, вот и КВ, Гальдер их не заметил. Он потом конечно напишет в мемуарах - какие они непобедимые, но в дневнике - увы.

 

не удержался (запись от 24 июня).

Однако наличие многочисленных запасов в пограничной полосе указывает на то, что русские с самого начала планировали ведение упорной обороны пограничной зоны и для этого создали здесь базы снабжения.

Изменено 18 июля, 2006 пользователем xcb

[Kapitan]

2xcb

насколько я знаю, КВ применялись в Финляндии, где финны имели полную возможность с ними ознакомиться и поделиться информацией с союзниками.

Только вот немцы хотели эту информацию иметь? Судя по записям, до нападения они и представления не имели о новом русском оружии. Тем более о количестве танков.

[ASA_Killer]

Вместе с тем советским спецслужбам удалось эффективно скрыть от Германии не только наличные силы Красной Армии, но и проведение большей части военных мероприятий в мае-июне 1941 г

Вот думаю, может зря наши спецслужбы так эффективно все скрыли от немцев? А то глядишь и не стал бы Гитлер нападать. А стал бы искать решение проблемы с Англией либо на Средиземноморском театре(Африка, Суэц, Турция), либо непосредственно у берегов британских островов.

[Аналитик]

2SonarMaster

Я же присоединюсь к мнению большинства и останусь при своем убеждении, что товарищ Сталин Иосиф Виссарионович в Советстком Союзе решал ВСЁ и ВСЕГДА.

Хе-хе...

Камрад, ьма рекомендую дилогию Ю. Жукова: "Иной Сталин" и "Сталин, тайны власти". Весьма интересно, хотя имхо трактовка многих фактов спорна. Абсолютной власти не бывает, вопрос лишь в том, на кого должен оглядываться и опираться глава гос-ва вечно балансируя между группировками. Было ПБ, было "узкое руководство", были такие люди как Берия, Молотов, Маленков и др. со своими амбициями, представлениями и действиями.

Так что ИВС решал не все и не всегда, да и единоличным диктатором не был.

[Kapitan]

2ASA_Killer

Вот думаю, может зря наши спецслужбы так эффективно все скрыли от немцев? А то глядишь и не стал бы Гитлер нападать. А стал бы искать решение проблемы с Англией либо на Средиземноморском театре(Африка, Суэц, Турция), либо непосредственно у берегов британских островов.

И бояться за свою спину, опасаясь удара? Всё равно когда в 41 или 42. Вот и решил подстраховаться.

А может быть вообще побоялся начать войну, ограничевшись Австрией и Чехословакией.

Изменено 18 июля, 2006 пользователем Kapitan

[Аналитик]

2Chernish

Жестокий был человек, страшный.

Машина решений?

 

2VokialMax

как же всякие рихарды зорги и штирлицы с красными капеллами? имею в виду сведения о "барбароссе" и сроках начала операции.

Имхо это просто. Предположим, что мы получаем информацию от 10 источников. 9 шлют донесения: война будет. 1 - не будет. Первая мысля - врет, собака! А если подумать, м.б. другие уже перевербованы, добросовестно заблуждаются или дезинформированы? Можно и усложнить пример: из 25 источников ? говорят, что войны не будет, ? - будет в этом году, ? - в следующем, ? - решение о назначении конкретной даты не принято и так далее... Капеллы говорили одно, другие другое, а в целом получался поток путаной информации. Пришлось опираться не на анализ разведки, а на логику - что выгоднее Гитлеру и следить за дипломатической активностью - когда чего-нито потребуют - пора готовиться. Пролетели, поскольку Гитлер был дремучим мистиком и политическим беспредельщиком...

[SonarMaster]

Что касается "непобедимости" советских танков, что у Исаева в книге "Десять мифов Второй Мировой" этот вопрос подробно освещен. Вкратце же его точка зрения следующая:

Да, появления тяжелых танков КВ и КВ-2 (со 152-мм гаубицей) стало для немцев неприятным сюрпризом, но никакой трагедии из этого немецкое командование не делало, и очень скоро научилось бороться с этими танками, используя 105-мм орудия и 88-мм зенитные орудия Флакк. Нужно понимать, что для уничтожения танков противника совсем необязательно применять свои собственные танки. Кроме того, несмотря на впечатляющие характеристики эти танки имели свои недостатки. Но самое главное, что в условиях отсутствия данных о противнике, недостатке топлива, боеприпасов, пехотной, авиа и артилерийской поддрежки, а также при стремительном наступлении немцев, применение тяжелых танков как козырной карты было нереально.

Так, что согласен, что немецкая разведка "прошляпила" эти образцы новейшей техники, но они не повлияли на общий ход событий. А вот то, что не была вскрыт общий военный потенциал СССР совсем другое дело, и именно это и оказалось решающей ошибкой немецкой разведки, банальная недооценка противника.

 

Что касается вопроса о советской разведке и её предупреждениях, то даже просматривая приведенные цитаты можно легко заметить, что никакой реальной и точной информации они не давали. Да становилось ясно, что Германия готовится к нападению, но сроки проходили один за другим, а нападения всё не было. Поставим себя на место советсткого руководства. Раз предупредили, срок прошел - ничего, два предупредили, срок снова прошел - ничего, три, четыре... Так где гарантия того, что на четвертый или пятый раз предупреждение будет верным. Что всякий раз приводить армию в боевую готовность?

Моё мнение таково, не ошибки сталинских разведчиков, ни искуссная работа немецкой контразведки, а именно неоднократный перенос даты начала операции, вот , что привело к тому, что ожидаемое вроде бы нападение, стало неожиданным.

А самым большим провалом в работе советской разведки я считаю тот же ляп, что и у немцев, а именно недооценка сил противника и как следствие нереальность планов прикрытия границы.

Изменено 18 июля, 2006 пользователем SonarMaster

[SonarMaster]

Что-то все увлеклись начальным периодом войны

Давайте уже вглубь перейдем

Изменено 18 июля, 2006 пользователем SonarMaster

[xcb]

2SonarMaster

А вот то, что не была вскрыт общий военный потенциал СССР совсем другое дело, и именно это и оказалось решающей ошибкой немецкой разведки, банальная недооценка противника.

А что такое - "общий военный потенциал"?

 

Просто на немецкое ноу-хау - внезапное вторжение (без предварительной эскалации), наши ответили еще более действенными, эвакуацией промпредприятий и перманентной мобилизацией (что хорошо описано у того же Исаева). Особенно - эвакуацией, полагаю никто из немецких генералов не закладывал в свои расчеты такой поворот событий, что часть советского промпотенциала, просто уедет из под носа наступающих немецких войск.

[SonarMaster]

А что такое - "общий военный потенциал"?

 

Под общим военным потенциалом я понимаю количество граждан, которые могут быть поставлены под ружье в случае войны, а также способность промышленности вооружить эти массы, укоплектовать офицерским составом и отправить на фронт.

[Aleksander]

2SonarMaster

Перед войной в СССР приехала делегация люфтваффе, которой показали все. После экскурсии по заводу №1 где готовились новенькие МиГи конструктор Микоян, брат наркома сказал им, что им показали все что у нас есть и мы уничтожим любого кто посмеет на нас напасть. Обещание было сдержано. Общее впечатление от посещения были для немцев весьма неприятными, как говорят после этого Гитлер сказал, что следует нападать поскольку они и так продвинулись слишком далеко.

Второе масштабы эвакуации были такими, что предполагать саму возможность заранее было через чур смело для немецкого руководства. наконец, причем здесь экономический потенциал СССР, если цели Барбароссы сводились к уничтожению Красной армии в приграничном сражении после чего оставшиеся дивизии не смогут стать решающим фактором и исход войны будет решен до того как экономические мощности противников Германии заработают на всю катушку. Это уже не недооценка потенциала, это промах на стратегическом уровне в определении методов ведения войны. При принятии таких решений не поможет никакая разведка. Если вы собираетесь завершить войну за полгода, то вам глубоко наплевать сколько миллионов тонн стали будет выплавлено противником через два года.

Под общим военным потенциалом я понимаю количество граждан, которые могут быть поставлены под ружье в случае войны, а также способность промышленности вооружить эти массы, укоплектовать офицерским составом и отправить на фронт.

Первичная расчетная единица дивизия. Посмотрите сколько всего выпустили американцы, сколько миллионов было призвано в армию и всего на выходе 89 сухопутных дивизий.

очень скоро научилось бороться с этими танками, используя 105-мм орудия и 88-мм зенитные орудия Флакк.

Осталось только привести статистику за сорок первый год с процентовкой сколько танков каким калибром было подбито. Она в сети есть

[Себастьян Перейра]

Kapitan

Удивило только в первый момент. А потом вспомнил, где жил этот Попель и всё объяснилось.

А вот как при такой блестящей работе немецкая разведка прохлопала новое оружие РККА? Да и не только...

Про Попеля это прикол. А вот ежели говорить серьезно, то разведкой не были выявлены направления главных ударов немцев, что приводило к катастрофическим последствиям. На память вспоминается направление главного удара 3 тг Гота с сувалкинского выступа и заслон Павлова, который его не встретил. А также предполагаемый маневр на окружение сил КА на Западной Украине. ЕМНИП, все эти моменты изложены в директиве на сосредоточение и развертывание по плану "Барбаросса" от марта 41-го.

 

xcb

Опять, насколько я знаю, КВ применялись в Финляндии, где финны имели полную возможность с ними ознакомиться и поделиться информацией с союзниками

Это неверно. Прототип КВ с 76 орудием (45 мм демонтировали) испытывали в боевой обстановке вместе с танками СМК и Т-100. Причем КВ-шку финны могли видеть только через амбразуры своих ДОТов. Пощупать их финнам никто не давал. КВ-шки же с гаубичными орудиями также испытывали на линии М, но уже после ее прорыва в тылу.

 

SonarMaster

Да, появления тяжелых танков КВ и КВ-2 (со 152-мм гаубицей) стало для немцев неприятным сюрпризом, но никакой трагедии из этого немецкое командование не делало, и очень скоро научилось бороться с этими танками, используя 105-мм орудия и 88-мм зенитные орудия Флакк. Нужно понимать, что для уничтожения танков противника совсем необязательно применять свои собственные танки. 

Вторая КВ-шка быть сюрпризом не могла, т.к. были у нее большие траблы с боеприпасами.

Ну а по поводу применения танков против танков есть такая цитатка под рукой (из Миддельдорфа):

«Было бы крупной ошибкой расходовать для борьбы с танками противника такое дорогостоящее боевое средство, как танк. Армия, не имеющая достаточного количества противотанковых средств, а поэтому вынужденная для защиты пехоты от танков противника использовать свои танки, неизбежно встанет перед необходимостью распыления танковых сил. Следовательно, подобное решение проблемы противотанковой обороны возложило бы тяжелое бремя на род войск, призванный обеспечивать победу.»

а также способность промышленности вооружить эти массы, укоплектовать офицерским составом и отправить на фронт

Самое интересное - если бы немцы посмотрели на мобпланы нашей промышленности, то остались бы при своем мнении или бы даже вообще предались шапкозакидательским настроениям. На 22 июня был в действии для тяжпрома мобплан под литерой "МП-1", с массой нерешенных вопросов начиная от обеспечения рабочей силой (и это в условиях мобилизации основной людской массы в КА) до сроков мобилизационного развертывания промышленности (См. Н.Симонов "Военно-промышленный комплекс СССР в 20-е-50-е годы"). То что сделал тыл в период эвакуации и равзвертывания промышленности на Урале, Сибири, Казахстане наверное будет покруче контрнаступления под Москвой.

[Aleksander]

2Себастьян Перейра

По данным Гольдшмидта приведенным в работе "Как ковался германский меч промышленный потенциал третьего рейха" общий объем выпущенной военной продукции в ценах 1944 г. составил в 1940 г. 6 млрд. долл., в 1941 г. 6 млрд. долл. Для СССР соотвественно 5 млрд. и 8,5 млрд., США 1,5 млрд. и 4,5 млрд., Англия 3,5 млрд. и 6,5 млрд. Так что если отталкиватся от того что имело место в ТР гитлеровским стратегам будет не очень до шапкозакидательских настроений. По стоимости выпущенной военной продукции СССР сравнялся в 1941 г. с Германией и Японией(1 млрд. долл. в 1940 г. и соотвественно 2 млрд. долл. в 1941 г.). Также стоит заметить, что количество рабочих рук в 1941 г. в Германии упало по сравнению с 1939 г. даже с учетом женщин и иностранной рабочей силы.

Что касается мобилизационных планов и их разработки то есть отличная работа А. А. Мелия "Мобилизационная подготовка народного хозяйства СССР".

На 22 июня был в действии для тяжпрома мобплан под литерой "МП-1", с массой нерешенных вопросов начиная от обеспечения рабочей силой (и это в условиях мобилизации основной людской массы в КА) до сроков мобилизационного развертывания промышленности

Одно могу сказать однозначно- без предварительного планирования и связанного с этим огромного объема работы перевезти на восток такое количество предприятий и заставить их работать в такие короткие сроки невозможно. Просто представьте себе сколько цепочек следует привязать к новому месту расположения. Станок будет работать в поле на одном фундаменте без стен, но не будет без электричества, сжатого воздуха, расходников, запчастей, основных материалов и много другого.

[SonarMaster]

2Aleksander:

 

2SonarMaster

Перед войной в СССР приехала делегация люфтваффе, которой показали все. После экскурсии по заводу №1 где готовились новенькие МиГи конструктор Микоян, брат наркома сказал им, что им показали все что у нас есть и мы уничтожим любого кто посмеет на нас напасть. Обещание было сдержано. Общее впечатление от посещения были для немцев весьма неприятными, как говорят после этого Гитлер сказал, что следует нападать поскольку они и так продвинулись слишком далеко.

 

О ВВС я вообще не упоминал, тему раскрыта в соседнем топике...

Я бы не стал так оптимистично говорить о превосходстве советских ВВС на немцами в 1941 году (если вы любите ходить по сети, то статистику потерь найдете без труда)...

 

 

Второе масштабы эвакуации были такими, что предполагать саму возможность заранее было через чур смело для немецкого руководства. наконец, причем здесь экономический потенциал СССР, если цели Барбароссы сводились к уничтожению Красной армии в приграничном сражении после чего оставшиеся дивизии не смогут стать решающим фактором и исход войны будет решен до того как экономические мощности противников Германии заработают на всю катушку. Это уже не недооценка потенциала, это промах на стратегическом уровне в определении методов ведения войны. При принятии таких решений не поможет никакая разведка. Если вы собираетесь завершить войну за полгода, то вам глубоко наплевать сколько миллионов тонн стали будет выплавлено противником через два года.

 

Недооценка потенциала противника и привела к тому, что были выбраны неправильные методы ведения войны

Ведь вы сначала оцениваете противника, а потом подбираете способ как бы его свалить

 

 

Осталось только привести статистику за сорок первый год с процентовкой сколько танков каким калибром было подбито. Она в сети есть

 

Статистику поражения танков КВ за 1941 год я не нашел, а вот Цитирую Исаева:

 

"в дневнике Гальдера можно найти запись, датированную 12 июля 1941 г.: «Борьба с танками. [...] Большинство самых тяжелых танков противника было подбито 105 мм пушками, меньше подбито 88 мм зенитными пушками». В данном случае «105 мм пушки», о которых говорит Франц Гальдер, это как раз те самые орудия, которые Лангеман столь «изящно» сравнивает с воротами сарая или коровника. Если своевременно обнаруживать приближение противника, то пушку не понадобится «выдвигать на позицию», с тем чтобы ее уничтожили до занятия этой позиции. «Кто предупрежден, тот вооружен» — даже крупногабаритные орудия, такие как 88 мм зенитка «Флак 36», вполне поддавались окапыванию."

[SonarMaster]

2Себастьян Перейра:

 

Ну а по поводу применения танков против танков есть такая цитатка под рукой (из Миддельдорфа):

«Было бы крупной ошибкой расходовать для борьбы с танками противника такое дорогостоящее боевое средство, как танк. Армия, не имеющая достаточного количества противотанковых средств, а поэтому вынужденная для защиты пехоты от танков противника использовать свои танки, неизбежно встанет перед необходимостью распыления танковых сил. Следовательно, подобное решение проблемы противотанковой обороны возложило бы тяжелое бремя на род войск, призванный обеспечивать победу.»

 

Рад, что моё мнение совпало с мнением Миддельдорфа

(А уж как он был бы рад, даже представить не могу)

 

То что сделал тыл в период эвакуации и равзвертывания промышленности на Урале, Сибири, Казахстане наверное будет покруче контрнаступления под Москвой.

 

Согласен, интересно могла ли немецкая разведка хотя бы предположительно вскрыть такого рода возможности у СССР...

[SonarMaster]

2Aleksander

 

Одно могу сказать однозначно- без предварительного планирования и связанного с этим огромного объема работы перевезти на восток такое количество предприятий и заставить их работать в такие короткие сроки невозможно. Просто представьте себе сколько цепочек следует привязать к новому месту расположения. Станок будет работать в поле на одном фундаменте без стен, но не будет без электричества, сжатого воздуха, расходников, запчастей, основных материалов и много другого.

 

И все-таки невозможное было сделано...

А что касается подобного рода планов эвакуации предприятний в случае окупации всей западной территории СССР, то я думаю, что их попросту не было...

Тот кто стал бы планировать подобное (предполагая эту самую окупацию) автоматически бы становился врагом народа.

[Себастьян Перейра]

Aleksander

По данным Гольдшмидта приведенным в работе "Как ковался германский меч промышленный потенциал третьего рейха" общий объем выпущенной военной продукции в ценах 1944 г. составил в 1940 г. 6 млрд. долл., в 1941 г. 6 млрд. долл. Для СССР соотвественно 5 млрд. и 8,5 млрд., США 1,5 млрд. и 4,5 млрд., Англия 3,5 млрд. и 6,5 млрд. Так что если отталкиватся от того что имело место в ТР гитлеровским стратегам будет не очень до шапкозакидательских настроений.

Все это конечно очень хорошо. Но вопрос то в следующем - обеспечение армии во время бд соответствующей продукцией при условии спада в производстве, вызванном оккупацией территорий.

На это есть такая цитатка :

"По мнению экспертов Первого Отдела Госплана СССР, занимавшихся в конце 50-х обобщением опыта развертывания военно-промышленной базы СССР накануне ВОВ, мы слишком поздно начаоли проводить военно-мобилизационную подготовку нашей промышленности. Наша страна по существу не имела комплесного мобилизационного плана подготовки всего народного хозяйства к нуждам войны, что явилось, безусловно крупным недостатком и объяснялось во многом несвоевременной организацией мобилизационного планирования".....

 

По стоимости выпущенной военной продукции СССР сравнялся в 1941 г. с Германией и Японией(1 млрд. долл. в 1940 г. и соотвественно 2 млрд. долл. в 1941 г.).

Приведу такую цифирь - среднегодовые темпы роста выпуска продукции военпрома в 38-40гг составили 141,5 % вместо запланированных 123,7 %. Все это не без ущерба для "мирных" отраслей. При этом степень милитаризации характеризуется увеличением военных расходов в два раза с 37-го по 40 -й год и составляет 24,6% от национального дохода. Для сравнения в Германии - примерно треть от нац. доходов на 40-ой год, при мобилизованной армии и работающей на эту мобилизованную армию оборонке.

Видно, что СССР накачивал свои военные мышцы форсированными темпами в предверии большой заварухи.

А насчет Германии имеется такая оценка - ее расходы на военные цели обеспечивали превосходство над СССР в случае успешной массированной военной кампании продолжительностью 6-9 месяцев.

SonarMaster

Тот кто стал бы планировать подобное (предполагая эту самую окупацию) автоматически бы становился врагом народа.

Ну эт Вы, мягко говоря преувеличиваете....

[Aleksander]

2Себастьян Перейра

Но вопрос то в следующем - обеспечение армии во время бд соответствующей продукцией при условии спада в производстве, вызванном оккупацией территорий.

Камрад если вы заметили я говорю о том, что было, а не о том, что могло бы быть. прирост в 3,5 млрд. долларов включает в себя и эвакуацию и мирный период. По основным показателям если разобратся просадка в сорок первом была относительно небольшой. Худший для нас год сорок второй.

На это есть такая цитатка :

Хотелось бы увидеть ссылочку. Помимо мелии я опираюсь на сравочник о советском народном хозяйстве в годы войны 1941-45 гг.(не Вознесенский).

Приведу такую цифирь - среднегодовые темпы роста выпуска продукции военпрома в 38-40гг составили 141,5 % вместо запланированных 123,7 %. Все это не без ущерба для "мирных" отраслей.

Сравните написанное с предыдущим абзацем. О неготовности мобилизационных мероприятий. напоминает легенду о выпуске в СССР грузовых автомобилей. Второе место, куда уж больше? Так и здесь, надо было не 141,5%, а 200%? Насчет ущерба для мирных отраслей, все далеко не так просто как кажется на первый взгляд. Можно поинтересоватся местом ССР в мире по выпуску грузовиков и тракторов, чем не мирная продукция? Я бы предпочел конкретные числа и в динамике чтобы можно было говоить о росте, спаде или сохранении уровня.

Для сравнения в Германии - примерно треть от нац. доходов на 40-ой год, при мобилизованной армии и работающей на эту мобилизованную армию оборонке.

Вообще-то по моему источнику 16% от общего объема производства. И как уже указывал ве общий объем в ценах сорок четвертого в сороковом году сравним.

Видно, что СССР накачивал свои военные мышцы форсированными темпами в предверии большой заварухи.

А с этим никто не спорит. Обычный путь любой уважающей себя индустриальной державы.

А насчет Германии имеется такая оценка - ее расходы на военные цели обеспечивали превосходство над СССР в случае успешной массированной военной кампании продолжительностью 6-9 месяцев.

В общем-то продолжительность кампании говорит о том, что по сути кампания будет питатся имеющимися запасами. И только через 6-9 месяцв может сказатся как их нехватка так и то что произведет за это время противник. Это как с Францией, победа окупила все понесенные потери.

[McSeem]

А что касается подобного рода планов эвакуации предприятний в случае окупации всей западной территории СССР, то я думаю, что их попросту не было...

Тот кто стал бы планировать подобное (предполагая эту самую окупацию) автоматически бы становился врагом народа.

Многие думают иначе

Мало того, что планы были, ещё и, начиная со 2-й половины 30-х, акцент в развитии промышленности был перенесен на восток, в западных областях промышленность в этот период практически не развивалась.

 

2AleksanderПро информацию о новых образцах бронетехники РККА, которая была у немцев перед ВОВ немцами http://twow.ru/forum/index.php?showtopic=8...ndpost&p=194315

данные о новейших русских танках (танк Т-32, вес - 30 т, скорость 45 км/ч, броня 30 мм, вооружение 45-мм пушка, или 76-мм пушка и два пулемета. Производитель - Сталинградский танковый завод; тяжелый танк, вес - 46 т, скорость 35 км/ч, вооружение 76-мм пушка и три пулемета, бронирование 40 мм. Производитель - Ленинградский танковый завод) были опубликованы Абвером еще в апреле 1941-го.

Получается, что немцы про новые советские танки знали ... но не более того (их характеристики КВ подходят, скорее к реальной Т-34, кроме массы и скорости)

Изменено 19 июля, 2006 пользователем McSeem

[Kapitan]

2McSeem

западных областях промышленность в этот период практически не развивалась.

А как же быть с заводами боеприпасов? Они-то строились в основном на западе.

[SonarMaster]

Многие думают иначе

Мало того, что планы были, ещё и, начиная со 2-й половины 30-х, акцент в развитии промышленности был перенесен на восток, в западных областях промышленность в этот период практически не развивалась.

 

Никогда, ни в какой литературе не встречал ничего подобного планам эвакуации всех промышленных предприятий в случае окупации противником всей западной части СССР.

Если вы говорите, что такие планы были, то интересно было бы ознакомиться с ними (или хотя-бы упоминанием о них) в соответствующей литературе.

Что до развития промышленности в западных областях, то у Суворова на этот счет очень подбробно рассказано, и, хотя, его историком здесь не считают, но никто этот момент его книги (строительство заводов) особо не оспаривал.