Перенос из индейцев в Средневековье2

[Асмер]

Т.е. возрождение было не вопреки церкви, а благодаря ей ? Появление протестантских церквей было запланированным церковью явлением, а не следствием влияния прогресса на застрявший в варварстве католицизм?

Возрождение - было неизбежно в том или ином виде. Типично человеческое - сначала уничтожаем, потом спасаем остатки. Уничтожение культурных ценностей не единственный пример.

 

Гммм т.е. монотеизм необходимый двигатель успешных военных кампаний ? А как же гунны, монголы и прочие варвары ? Можно ещё македонцев и римскую империю вспомнить.

Ислам объединил множество.. Ну может не воюющих народов, но уж никак не дружественных.. Создал могучую силу фактически из ничего. Сколько народов в "составе" ислама.. Гунны, монголы - гораздо более обособленные племена. Тем более я не говорил, что монотеизм необходимый фактор.. Я говорил, что монотеизм имел большое количество преимуществ перед политеизмом.. Ну тут можно долго спорить, так что каждый при своем мнении.

 

На какой заре ?  Там разве,что-то стоящее после "практичных" римлян осталось

Ну римское и жгли.. Или римские марсы с прочими богопротивными богинями не представляли собой античные произведения искусства?!

 

Т.е. римский папа это самостоятельная фигура, а не ещё один из поводов поспорить с соседом о том кто будет сидеть на папском престоле ?

Разве папу избирали из королей европейских государств?! Чего там спорить?! Тем более раз в.. 30? 40лет?

[vergen]

"Т.е. возрождение было не вопреки церкви, а благодаря ей ? Появление протестантских церквей было запланированным церковью явлением, а не следствием влияния прогресса на застрявший в варварстве католицизм?

 

Возрождение - было неизбежно в том или ином виде. Типично человеческое - сначала уничтожаем, потом спасаем остатки. Уничтожение культурных ценностей не единственный пример."

 

вообщето и благодоря и вопреки! не надо упрощать. И не остатки спасаем, а новое создаем, со старым антуражем! это ж суть возрождения!

 

"Ислам объединил множество.. Ну может не воюющих народов, но уж никак не дружественных.. Создал могучую силу фактически из ничего. Сколько народов в "составе" ислама.. Гунны, монголы - гораздо более обособленные племена. Тем более я не говорил, что монотеизм необходимый фактор.. Я говорил, что монотеизм имел большое количество преимуществ перед политеизмом.. Ну тут можно долго спорить, так что каждый при своем мнении."

 

тут можно согласится с советскими историками, монотеизм болше зависел от внутренних причин (переход от союза племен к феодалам). С военными успехами, напрямую это не связанно.

 

"На какой заре ? Там разве,что-то стоящее после "практичных" римлян осталось

 

Ну римское и жгли.. Или римские марсы с прочими богопротивными богинями не представляли собой античные произведения искусства?! "

 

После римлян многое осталось. Уж философия поднялась высоко, во многом христианство и породив. Но и тамошнее язычество, это не глупые племеннные культы - отнюдь.

 

"Т.е. римский папа это самостоятельная фигура, а не ещё один из поводов поспорить с соседом о том кто будет сидеть на папском престоле ?

Разве папу избирали из королей европейских государств?! Чего там спорить?! Тем более раз в.. 30? 40лет? "

 

В целом как для византии есть термин цезарепапизм, так для катольков есть термин папоцезаризм, догадайтесь почему папо! первый!

[Асмер]

Но и тамошнее язычество, это не глупые племеннные культы - отнюдь.

Согласен. Тамошнее язычество хорошо повлияло хотя бы на скульптуру.. И прочее прочее.. Тем неменее со временем рим от него отказался и "принял" христианство.. Что б не было споров по этому поводу отмечу, что процесс был долгий и кровавый.

 

вообщето и благодоря и вопреки! не надо упрощать. И не остатки спасаем, а новое создаем, со старым антуражем! это ж суть возрождения!

Все равно я бы не сказал что вопреки. Все таки христианство тоже развивалось. Христианские монастыри были эдакими купелями науки того времени.. Так что возрождение в том или ином виде было лишь делом времени..

[Flase Prophet]

Разве папу избирали из королей европейских государств?!

Нет, но если мне память не изменяет последние в выборах первого принимали "посильное" участие.

 

Так для катольков есть термин папоцезаризм, догадайтесь почему папо! первый!

Т.е. стоило римскому папе приказать, как цари со всех ног неслись выполнять его поручения ?

 

Христианские монастыри были эдакими купелями науки того времени.

Были, но отход от официально принятой точки зрения карался весьма жестоко.

 

Уж философия поднялась высоко, во многом христианство и породив.

Разве христианство не еврейская религия, причем зародившаяся задолго до появления римлян ? + вро-де бы христианство развивалось в риме с низу вверх, а не сверху вниз.

 

Тем неменее со временем рим от него отказался и "принял" христианство.

Гммм и насколько помогло христианство западной римской империи ?

[Асмер]

Гммм и насколько помогло христианство западной римской империи ?

Рим уже умирал.. Сомневаюсь что его вообще что-то могло спасти..

 

Были, но отход от официально принятой точки зрения карался весьма жестоко.

Тем не менее официальная точка зрения менялась с развитием науки..

 

Разве христианство не еврейская религия, причем зародившаяся задолго до появления римлян ? + вро-де бы христианство развивалось в риме с низу вверх, а не сверху вниз.

Ну тогда и ислам еврейская религия?? Поскольку взял лучшее от христианства и иудаизма, добавив что-то новое и сказав, что те не совсем верно поняли послание всевышнего.. Все таки в исламе тора и билблия считаются свщенными книгами.

[vergen]

"Нет, но если мне память не изменяет последние в выборах первого принимали "посильное" участие."

 

ну так и наоборот. да и потом, разные времена бывали в европе, и разные папы, и разные короли

 

 

 

" Т.е. стоило римскому папе приказать, как цари со всех ног неслись выполнять его поручения ?"

 

нет, но власть духовная на западе считалась выше светской, а в восточном христианстве церковь была подчинена государству. (естественно и там и там были колебания туда-сюда)

 

"Были, но отход от официально принятой точки зрения карался весьма жестоко."

 

Нуу, тут вопрос, лучше научится хоть чемуто, или ни чему не учиться.

 

 

" Разве христианство не еврейская религия, причем зародившаяся задолго до появления римлян ? + вро-де бы христианство развивалось в риме с низу вверх, а не сверху вниз."

 

Нет. раннее христианство - это конечно ответвление еврейской религии, но христианство (то, что было принято в римской империи и получило дальнейшее развитие) - это сплав разных филоофских, религиозных и прочее прочее элементов.

Да и в риме оно развивалось снизу - вверх, не всегда. А уж как стало пользоваться поддержкой государства, так и зажгло по полной.

 

 

"Гммм и насколько помогло христианство западной римской империи ?"

 

Ну может насколько-то и помогло. Восточной помогло всяко! А западная, погибнув как страна, смогла сохраниться как культурная общность