Броня, копье и меч против скорости, лука и сабли

[13th]

 

савсема я узе запутался, то о монголвах в двух темах, почьти одно и тозе... теперя Святослава... .. узасЪ

[Chernish]

213th

не узасЪ а УЖОСНАХ

[Брат Госпитальер]

Давайте камарады срочно завязывать с оффтопом - всё про Святослава - в ветку про войны Святослава. Тут Святослав был помянут ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО как факт : пехота древних русичей выдержала в фалангообразном построении атаки византийских как катафрактов, так и так сказать "уланов" (среднеодоспешенных конных копейщиков, прямой аналог с позднейшими крылатыми гусарами или панцирными уланами). Византийская же пехоты видимо без поддержки кавалерии ИМХО была неспособна сокрушить пехоту руссов во фронтальном бою "один на один".

[Игорь]

2Брат Госпитальер

пехота древних русичей выдержала

А делалось это так.Первая шеренга становится на одно колено,голову сгибают как можно ниже,полностью закрывая себя щитом,вторая шеренга просто на колено (голову слегка пригнув) вплотную к первой,щит выставляют поверх впередистоящего.Третья шеренга стоит вплотную ко второй,голова наклонена,щитом закрывает впередистоящего.Четвертая и последующие стоят.Щит может закрывать голову,если применяется врагом метательное оружие.Все шеренги плотно сомкнуты.

Таким образом строй превращается в бетонную стену,которую трудно прошибить.

Трудно сказать,где русичи этому научились.Но учитывая,что в войске Святослава ,емнип,было много шведских викингов,то,возможно,это скандинавский приемчик.

[Брат Госпитальер]

Т.е. "стена щитов". И видимо очень длинные копья всё же, т.к. удар коня в полном галопе о стену щитов всё же проламывает её (если нет упёртых в землю копий).

Но кстати так и неизвестно - какой формы было большинство щитов в армии Свтослава у пехотинцев ?

[Игорь]

2Брат Госпитальер

И видимо очень длинные копья всё же

нет,очень длинных не было...Были обычные.При таком строе они могут применятся,но не обязательны - туловище бойца наклонено вперед.При ударе смещается назад,но не опрокидывается.

 

Но кстати так и неизвестно - какой формы было большинство щитов в армии Свтослава у пехотинцев ?

щас я тебе ссылку пришпилю...

 

http://twow.ru/forum/index.php?showtopic=4...35entry296452

 

 

Видишь,все круглые были.

Кстати,там же я и подсмотрел приемчик,который описал выше.

[Kapitan]

2Игорь

Видишь,все круглые были.

С достоверностью, однако ж...

[vergen]

2Игорь

 

"А делалось это так.Первая шеренга становится на одно колено,голову сгибают как можно ниже,полностью закрывая себя щитом,вторая шеренга просто на колено (голову слегка пригнув) вплотную к первой,щит выставляют поверх впередистоящего.Третья шеренга стоит вплотную ко второй,голова наклонена,щитом закрывает впередистоящего.Четвертая и последующие стоят.Щит может закрывать голову,если применяется врагом метательное оружие.Все шеренги плотно сомкнуты.

Таким образом строй превращается в бетонную стену,которую трудно прошибить."

 

Ох не похоже. По греческим описаниям битв русы вовсе не стояли, а нередко и атаковали.

Изменено 31 мая, 2007 пользователем vergen

[Игорь]

2vergen

По греческим описаниям битв русы вовсе не стояли, а нередко и атаковали

никто не говорит,что они только стояли.Из такого построения легко контратаковать.

Я тебя в августе на очередной фестиваль возьму - сам увидишь.

[Kapitan]

2Игорь

Кстати, а как с большими каплеплевидными щитами?

[xcb]

2Kapitan

Кстати, а как с большими каплеплевидными щитами?

Этож конные?

[Kapitan]

2xcb

Этож конные?

Вроде ж и упеших были

[xcb]

2Kapitan

пешим или спешенным?

[Kapitan]

2xcb

Пеших

[Игорь]

2Kapitan

это вооружение воинов 9-11 веков.Каплевидные позже были.

[Kapitan]

2Игорь

это вооружение воинов 9-11 веков.Каплевидные позже были.

А откуда известно?

[Игорь]

2Kapitan

А откуда известно?

хороший вопрос...

Из источников.

[AlexMSQ]

Вообще византийцы говорили про большие прямоугольные щиты в войске Святослава.

[Игорь]

2AlexMSQ

Вообще византийцы говорили про большие прямоугольные щиты в войске Святослава.

ссылку дай на источники.

[AlexMSQ]

Надо поискать... Помойму даже здесь на форуме давали.

[Игорь]

никаких "каплевидных" и тем более прямоугольных не было в то время.

[Kapitan]

2Игорь

никаких "каплевидных" и тем более прямоугольных не было в то время.

Хотелось бы источник такой категоричности узнать.

[Игорь]

2Kapitan

Кирпичникова глянь для затравки.

[Недобитый Скальд]

Диакон не дает точных указаний на форму щитов у русов Святослава.

[Lestarh]

2 All

Недобитый Скальд прав. Диакон лишь сообщает, что щиты русов были достаточно велики, чтобы закрывать ноги, но ни слова не говорит об их форме.

щиты у них прочны и для большей безопасности достигают ног