Броня, копье и меч против скорости, лука и сабли

[badbug]

Э! А как качать-то?!

 

То есть? Там ссылка на рапиду есть.

[Дмитрий 82]

2badbug

прошу прощения за тупой вопрос а как их скачать?

На натхаузе скажем зарегился и качай, а здесь переходит на ftp2share.com а там где скачать то? только ввод пароль наверху.

На всякий случай зарегился и на аваксе

 

о! я не один такой если б рапида все было бы просто.

Изменено 1 февраля, 2007 пользователем Дмитрий 82

[Talisker]

2Игорь

с яйцами в шлемах

[badbug]

На ftp2share.com внизу между баннерами есть большая прямоугольная кнопка DOWNLOAD.

 

Кстати, пошукайте на Натахаузе сборник журналов Цейхгауз. 22 номера вроде бы. Там почти в каждом номере статья по интересующей Вас теме или около нее. От того же Малова.

Изменено 1 февраля, 2007 пользователем badbug

[Игорь]

2Kapitan

2Дмитрий 82

сначала жмете в самом низу FREE ждете полминуты,выскочит набор букв-цифр,набираете его в строчку рядом и жмете DOWNLOAD.

Процесс должен пойти.

[Дмитрий 82]

2Игорь

2badbug

Да с рапидой то все понятно А на ftp2share.com название кнопки картинкой сделано, не продублировано так сказать.

Просто для экономии казенного траффика лазаю без картинок вот и не нашелТеперь качаю.

[Дмитрий 82]

Прочитал рекомендованное.Действительно очень информативно четко и ясно все написано.Подробных описаний крупных битв жалко мало, но тут я так понимаю проблема с источниками.И описание вооружения сторон не затронуты.Но это в других его работах я так понял.

Однако какой то совсем безрадостной стала вторая половина конфликта русско-польского конфликта.Что ни крупное сражение то поражение русской армии.А как хорошо начиналось...

Изменено 5 февраля, 2007 пользователем Дмитрий 82

[badbug]

Однако какой то совсем безрадостной стала вторая половина конфликта русско-польского конфликта.Что ни крупное сражение то поражение русской армии.А как хорошо начиналось...

 

Ну во-первых поляки со шведского фронта вернулись. Воевода Чарнецкий с "коронниками" - это, что ни говори, сила. Во-вторых нефига было против всех сразу воевать. Ну а в-третьих все не так и плохо, Смоленск за нами остался, и Украина правобережная.

 

И описание вооружения сторон не затронуты.Но это в других его работах я так понял.

 

Вы остальные номера Цехгауза поглядите. Там о солдатских полках 17 века того же автора статьи.

[Boro]

Пааардон. Зачем кому-то за кем-то гоняться, если можно спокойно обождать. Роются канавы, подготавливается позиция. Велкоммен, танцуйте свою "карусель", дорогие чурки. Или только поигравшие в TWOW умеют праивльно сражаться? Сумлеваюсь. 

Говорят, уже в 13 веке, была изобретена такая замечательная штучка - щит-павеза.  А на голове шлем. И это не фантазии.  Так что их просто обстрелом не взять.

 

И долго можно так простоять под обстрелом? Монгольские стрелы с закаленным бронебойным наконечником в конечном счете пробьют любой доспех...

[Boro]

Да сравните же наиболее раскрутой лук с арбалетом! И не надо звездить насчет того, что монголы с коня в движении стреляли метче, нежели генуэзцы из-за павезы!

 

Пока генуэзец зарядит свой арбалет, монгол уже успеет выпустить в него десять стрел

 

Почему никто не учитывает, что боевой монгольский конь обучен, услышав свист стрелы, уходить от нее? Прием боевых коней от табунщиков, занимавшихся их обучением, происходил так: сам табунщик садился на "экзаменуемого" коня, отъежал и в него "экзаменатор" стрелял из лука стрелой с боевым наконечником, всаднику запрещалось управлять конем, конь должен был сам услышав свист стрелы, унести всадника с "линии огня", в том случае, если коня плохо учили, то вы сами понимаете, что было с его "учителем"...

[Boro]

Кроме того, и "черепаха" в свое время не спасла римских легионеров от стрел конных лучников, не то что павеза...

[xcb]

2Boro

C Мультипостингом завязываем

[13th]

Представляю.. стоит "окопавшись" тысяча генуэзцев и на них несется табуном тысяча монгол... спрашивается, кто победит, если первым же залпом генуэзцы снеут как минимум (если жутко повезет монголам) 50 человек... Начинается каша, потому что убойная дальность бронебойной стрелы с лука - максимум 30 метров, арбалета - вроде 60, может больше(если в латы или средний щит)... тут лучше уже не спорить, что круче лук или арбалет, а бежать монголам в рукопашную ... если же монгол пеший, то лучше вспомнить как английские лучники боролись с арбалетчиками. Да и стрел не особо много.. Да и щит стрелой, закаленой, прострелить, у генуэзцев же специально был щит в несколько слоев...

[vergen]

2Boro

Кроме того, и "черепаха" в свое время не спасла римских легионеров от стрел конных лучников, не то что павеза...

 

когда конкретно?

может дело не в черепаше и лучнииках?

 

Почему никто не учитывает, что боевой монгольский конь обучен, услышав свист стрелы, уходить от нее?

 

ааа со скоростью обгонявшей скорость болта??? а как он определял от какой из трех-четырех стрел летящих рядом надо уходить?

да ещё при массированном кол-тве конников, Вы предстваляете кашу - когда после залпа все коняги начнут разбегаться.

 

 

 

 

И долго можно так простоять под обстрелом? Монгольские стрелы с закаленным бронебойным наконечником в конечном счете пробьют любой доспех...

 

стоять надо столько чтобы хватило времени взвести арбалет.

А монгольские стрелы может конечно со временем и найдут слабое место (ибо говорить рано или поздно пробьют - не очень корректно), но не кончатся ли к тому времени монголы?

[vergen]

213th

Начинается каша, потому что убойная дальность бронебойной стрелы с лука - максимум 30 метров

 

при стрельбе с коня дальность вообще невелика.

[Sabudai]

стоять надо столько чтобы хватило времени взвести арбалет. А монгольские стрелы может конечно со временем и найдут слабое место (ибо говорить рано или поздно пробьют - не очень корректно), но не кончатся ли к тому времени монголы?

 

Что вы мучаетесь убивали монголы рыцарей... и не однократно. А рыцари монгол ни разу не победили.

А мусолить можно сколько угодно результат в истории один и тот же 3:0 в пользу монгол и рыцарские головы притароченные к монгольским седлам.

В реальной воине моневренность и дисциплина на много важнее брони и индивидуальных способностей.

 

Монголы прекрастно продемонстрировали как надо убивать рыцарские армии. Рыцарей заманили в атаку и поскидывали арканами с коней, арбалетчиков в Венгрии закидали булыжниками из камнеметов а потом раздавили в рукопашку.

Изменено 26 апреля, 2007 пользователем Sabudai

[Sabudai]

при стрельбе с коня дальность вообще невелика.

 

С какой стати?

[vergen]

2Sabudai

В реальной воине моневренность и дисциплина на много важнее брони и индивидуальных способностей.

 

согласен, но уж коли обсуждаем сферических генуэзцев-арбалетчиков против монголов-лучников, в вакууме, то что поделаешь.

 

С какой стати?

 

стрелять сложнее, плюс трясет

обсуждалось не раз вроде бы приводили данные из источников и из современных реконструкций.

Естественно имеется ввиду стрельба

1. на скаку

2. в отряде, одиночка (да ещё крутой) может и дальше пальнет.

[Sabudai]

стрелять сложнее, плюс трясетsmile3.gif обсуждалось не раз вроде бы приводили данные из источников и из современных реконструкций.

Прицельно монголы стреляли только с близкого растояния а в основном с новесом по площадям не прицельно.. На свист стрелы навотчика, чисто интуитивная стрельба. Точности никакой просто стрелы сыпятся постоянно на противника с неба как дождик. Когда стрела падает вертикально вниз пехота не может двигаться ей приходиться прижиматься к земле и накрываться щитами. Тоесть под таким обстрелом арбалетчики не могу перезаряжаться.

 

Далее. Стрела падая вертикально вниз поражает головы а не броню на теле. Броня на шлеме стрелу не выдерживает она в ней застревает (если только не шишак, по шишаку стрела скользит) А вот генуезкие кателки это самое лучьшее, в них стрела воткнется и войдет в черепушку на 1.5 сантимерта, застряв в шлеме.

 

Но монголы врятли стали бы драться с арбалетчиками. Зачем. Можно ведь их просто объехать заехать к ним домой поиметь их жен и взять детей в рабство. Нафига с ними драться то? Они же всеравно монгол догнать не могут?

 

В этом и есть приимущество мобильных войск, в том что они могут дратсья с кем хотят, когда хотят, и в том месте которое сами выбирут. Если конное войско что то не устраивает они всегда могут обойти и проити огнем и мечем по глубоким тылам.

 

Это происходило не однократно в Китае пока пешая китайская армия (кстати из арбалетчиков) гонялась за кочевниками они делились на отряды и уходили в глубокий тыл Китая выжигая по несколько провинций и уводя скот и людей. Единственной работающей тактикой было создавать свою пограничную кавалерию которая бы могла их эфективно преследывать.

 

В истории есть пример:

 

После очередного рейда хунов на китай, китайцы выслали карательную армию традиционную для китая из арбалетчиков и алебардистов в степь. Так как пехота с обозом двигалась медленно кочевья успели откочевать в глубь степи, а потолчение окружило китайскую армию посреди степи.

Почувствовав на себе мощь китайских арбалетов хуны расредоточились и продолжали обстреливать китайцев с растояния индивидуально не сосредотачивая с плотные групу. Китайцы не несли больших потерь но не могли расредоточиться чтоб сделать огонь хунов менее эфективным так как боялись кавлерийской атаки. Эта перестрелка продолжалась несколько дней, после чего у китайцев кончились болты, вода а потом и еда.

Надо отдать должное их дисциплине китайцы не сдались а начали маршировать обратно в китай и это продолжалось 7 дней. Они подбирали стрелы хунов переделывали их под арбалеты и продолжали отстреливаться. Но от недоедания начали истощаться и уже не могли натягивать свои арбалеты. После 7 дней марша, голода и жажды китайский император находящейся при войске послал предложение Хунскому шаньую "о договоре мира и родства" позорного для Китая.

Изменено 26 апреля, 2007 пользователем Sabudai

[Sabudai]

Кельт, это спорный момент. Довольно таки. ;-) Кстати, можно сравнивать и с самураями - тоже сброд получается, поскольку военная каста всегда предполагала достойным сражение только с равными. А с крестьянами никакой корысти - они все равно разбегутся.

Самурая действительно были рыцарским сбродом...и воевали в стиле масовой дуэли. Но после шока в сражении с монголами на пляже во время высадки войск Кублая военное дело в Японии изменилось радикально. Из рыцарей Самураи стали превращатсья в професиональных военных имено такими мы их знаем.

Изменено 26 апреля, 2007 пользователем Sabudai

[Недобитый Скальд]

Мдя? А скорее после войн Онин и особенно в эпоху Сенгоку Дзидай.

[Sabudai]

Мдя? А скорее после войн Онин и особенно в эпоху Сенгоку Дзидай.

Ну незнаю "монгольское вторжение как толчек к развитию" мнение которое я читал и видел в передачах о истории самураев, я не имею достаточьной начитанности по этому вопросу чтоб формировать противоположное мнение.

[Недобитый Скальд]

да думаю вряд ли. Скорее, длительные и кровопролитные войны, которые начинаются с 14 века и полыхают весь 16 век - вот и толчок к развитию и это самое развитие. А монгольское нашествие - испытываю глубокие сомнения.

[Sabudai]

да думаю вряд ли. Скорее, длительные и кровопролитные войны, которые начинаются с 14 века и полыхают весь 16 век - вот и толчок к развитию и это самое развитие. А монгольское нашествие - испытываю глубокие сомнения.

Кстати я нашел у в книге Robet I. Frost место о компании Шереметьева 165хм году. Там всего навсего один абзац об этом в общих чертах и описания самих сражений только в общих чертах, зато расписанно количество Поляков и Русских а цыфры о количестве казаков даються вообще очень приблезительно. Седня отпишусь по этому поводу в отдельной и сравним его данные с Российскими.

Изменено 26 апреля, 2007 пользователем Sabudai

[vergen]

2Sabudai

Но монголы врятли стали бы драться с арбалетчиками. Зачем. Можно ведь их просто объехать заехать к ним домой поиметь их жен и взять детей в рабство. Нафига с ними драться то? Они же всеравно монгол догнать не могут?

 

В этом и есть приимущество мобильных войск, в том что они могут дратсья с кем хотят, когда хотят, и в том месте которое сами выбирут. Если конное войско что то не устраивает они всегда могут обойти и проити огнем и мечем по глубоким тылам.

 

я согласен - это и было основным преимуществом. а восве не мега-луки или супер-наконечники