На кого работал Кусто.

[Monfore]

Итак, если верить знаменитому океанологу, точнее его автобиографической книге, он сотоварищи изобрел акваланг в 1943 году. Дело было под Марселем, на территории марионеточной "независимой" Франции под контролем правительства Виши.

Представим себе - в это же время идут бои на Курской дуге, формируется полк "Нормандия-Неман", Роммель в Африке воюет, а несколько молодых французских инженеров вполне призывного возраста спокойненько так себе ныряют, испытывают новое оборудование, и заказывают детали акваланга в парижских мастерских.

При этом сам Кусто эту свою мирную деятельность никак не коментирует.

Может быть, он в подполье состоял? Нет! Нигде ничего не говорится о его участии в Сопротивлении, ибо если бы участвовал - галлы бы раззвонили на весь мир - великий человек, он же и герой войны!

Зато почти сразу же после войны он становится на довольствие в военном ведомстве... "Каллисто" и финансирование он получил" в дар" от французского МО ...

Вопрос: на кого же работал Кусто в 43 году, и ему создавал феноменальные в контексте места и времени условия для конструирования и испытания акваланга?

И вот только не нужно рассказывать сказки, что в разгар мировой войны в центре Европы, на территории подконтрольной Третьему Рейху, разрабатывался прибор, который произвел революцию в диверсионном деле и никто из воюющих сторон этим не интресовался... И молодые здоровые ныряльщики спокойно так себе болтались по побережью далеко не внутреннего моря(которое конечно никто не охранял) и испытывали нечто... Как тут Станиславского не вспомнить... Не верю !

[Недобитый Скальд]

Дай арабу меч, и он сделает из него ножик! (с)

 

Дай Монфору факт, и он сделает из него заговор! (с)

[Kapitan]

2Monfore

Скорее всего, на французкую разведку горбатился.

Ходили слухи, что Кусто дружил с этим ведомством до самой кончины...

[Monfore]

2 Капитан

Это понятно, что на МО Франции. С 1945 г. А вот почему он так вольготно себя чувствовал в государстве Виши в 1943, не будучи связан с Сопротивлением?

[Kapitan]

2Monfore

А, собственно, кому они нужны были? Несколько придурков бултыхаются в море с какими-то железяками. И многие могли оценить возможности их изобретения? Вообще многие были посвящены в их идеи? И сами же говорите, что дело было во время войны, так что всем было не до них.

[Monfore]

Нда. Представим себе Батуми, то же время. Несколько "молодых идиотов" ныряют в Черном море с какими-то приспособлениями. На них с ленцой смотрят проходящие по берегу пограничные наряды, а сотрудники НКВД крутят висками у пальцев и совершенно не интересуются происходящим.

В том-то и дело, что совершенно необычная ситуация никакими СМИ не освещена и у всех работает стереотипность мышления. А ведь картина-то необычная...

[Kapitan]

2Monfore

Намекаете, что тут и немецкие спецслужбы были замешены?

[Monfore]

Я не на что не намекаю. Я не специалист по обличительным статьям и сенсациям. Просто существует явная аномалия, которая бъет в глаза. Для ее прояснения нужны не соображения и намеки, а дополнительная информация, которой у меня пока нет. Если у кого есть что-то конкретное, а не досужие рассуждения а-ля:"в интернете про это ничего не говорится" или "этого не может быть, потому что не может быть никогда" -то милости прошу высказаться...

[jvarg]

2Monfore

Я не на что не намекаю

Да тут не намек. Тут так и говорится, что Кусто если и не работал впрямую на немцев, то уж, по крайней мере, действовал с их согласия.

[Chernish]

я обращу ваше внимание на то, что итальянцы активно использовали подводных пловцов в своих диверсионных операциях - в т.ч. против британского флота в Александрии.

 

Но и еще на то, что Виши - это не немцы.. и работа на вишистскую разведку не может считаться работой на немцев (если намеки на это)

 

Ну и вообще то маловато информации.. одни намеки

[Aleksander]

2Monfore

Камрад, а вы уверены, что 1943 год это Виши? Насколько я помню оккупация Франции произошла после начала операции Торч. А затем на южном побережье были проведены некоторые мероприятия на случай высадки союзников. В этом плане работы групы молодых здоровых парней с интересным оборудованием действительно смотрятся достаточно пикантно. Хотя если взять общую ситуацию на море, никаких изменений акваланг в нее внести не мог в принципе.

[Kapitan]

Южная Франция была оккупирована в мае 1942-го. 7 ноября произошла высадка союзников в Африке.

Кроме того, мало было изобрести акваланг, нужно было довести его до серийного производства. Тоже большая проблема.

[Monfore]

С тем, что акваланг ничего бы не решил, в плане доставки мин на рейды, я не совсем согласен. Да, прибор нужно было доводить до ума, не было еще понимания как воздействует пребывание под водой на человека. Но тем не менее...

 

Итак, вырисовывается несколько вариантов того, кто обеспечивал Кусто и его компаньону Дюма условия для работы.

 

1. Никто.

2. Союзники.

3. Вишисты

4. Немцы(Рейх)

5. Итальянцы.

6. Французское Сопротивление.

 

Обратите внимание! В списке отсутствует НКВД (народу не нужны нездоровые сенсации )

 

Наибольших успехов в подводных диверсиях добились итальянцы. И акваланг быстрее остальных освоили. А поддерживал Кусто после войны де Голль.

 

Может первичными заказчиками были итальянцы, а затем французы изобретение вместе с изобретателем забрали себе, закрыв глаза на "скользкие моменты биографии"?

[Недобитый Скальд]

Минуточку, а Роммель когда сдался в Тунисе? Не в начала 1943? Или осенью?

Изменено 31 мая, 2006 пользователем Недобитый Скальд

[Aleksander]

2Monfore

С тем, что акваланг ничего бы не решил, в плане доставки мин на рейды, я не совсем согласен.

Как раз в это время начался расцвет противолодочной авиации союзников. Чем высаживать диверсантов? Только с подводной лодки. Если не утопят на подходе, что возможно то придется тратить кучу времени на выпуск пловцов, их проникновение в гавань, определение целей до которых тоже требуется добратся ногами и наконец закрепление заряда. И даже в случае огромной удачи потеря пары и даже тройки основных единиц ничего не решит! Гюнтер Прин ходил в Скапа Флоу на подлодке имеющей гораздобольшие возможности по уничтожению надводных целей. Соотношение сил уничтожение английского линкора не изменило никоим образом. Его по большому счету не изменила даже бойня американских линкоров в Перл-Харборе. Рецепт для перелома в закрытой акватории на мой взгляд- много самолетов. Когда штуки действовали с Крита и Сицилии у англичан были серьезные проблемы. После того как в упорных боях сорок третьего авиация Оси на Сицилии просто кончилась не смотря на все достоинства мессеров, фок и таланты пилотов состоялась высадка на континенте.

Я к чему говорю. Кирилл мне рассказывал эту историю чуть раньше, после визита в Киев, кстати спасибо что завели тему. Но это изобретение все-таки немного другого уровня. Вундервафлей в третьем Рейхе наделали столько, что до сегодняшнего дня появляются статьи вроде Ме-262 упущенный шанс люфтваффе или про летающие тарелки, лодки двадцать первой серии, ракеты воздух-воздух и земля-воздух, радиовзрыватели так в серию толком и не пошедшие, достаточно вспомнить одну программу ФАУ. Возможно немцы действительно оказались не совсем в теме, не до того. А Кусто действовал под прикрытием местных властей проводя свои исследования. Если бы вышло что-то действительно путное могли бы и прибрать к рукам, а так- приведу пример в сорок втором к немцам попал либерейтор помоему с сантиметровым радаром. И ничего. Другого парня с поисковой станцией в сантиметровом диапазоне сняли с относительно целой машиной. он наплел что немецкие станции предупреждения об облучении сами излучают и эти сигналы союзники и ипользуют. И немцы имея на руках готовый образец реальной сантиметровой РЛС поверили этому пилоту. Ну не верили до войны что в этом диапазоне можно создать что-то путное. Немцы педанты, на это и купились. Хотя инженера и мастера своего дела классные. Такие вот мышли.

Респект.

2Недобитый Скальд

Минуточку, а Роммель когда сдался в Тунисе? Не в начала 1943? Или осенью?

В начале года. Точную дату сейчас не скажу, пишу по памяти. Но в апреле транспорты в Тунис еще летали. Пауза перед высадкой в Сицилии была,но относительно небольшая, ЕМНИП два-три месяца.

[Kapitan]

2Недобитый Скальд

Собственно, Роммель успел сбежать с частью войск, оставшихся союзники добили. Но это было весной, летом союзники захватили Сицилию, высадились в Италии и итальянцы вышли из войны.

Если итальянцы и поддерживали группу Кусто, то это было до лета 43-го.

[Monfore]

2 Александер. Спасибо за мысли. Я в ньюансах ВМВ увы, профан. Теперь получил достаточный ликбез, и с карандашом в руках пройдусь по мемуарам Кусто. После чего выложу хронологическую таблицу испытаний. Тогда специалисты смогут сделать привязку к событиям, глядишь, что-то очевидное и выплывет.

Помню, с Кириллом это обсуждали...

 

ЗЫ. А вот ссылка на мемуары. http://www.lib.ru/NATUR/KUSTO/mir_bezmolwiq.txt

 

ЗЗЫ И еще мутноватая биография героя. http://www.geocities.com/darnitsaclub/kusto.htm

 

Вот начало.

 

Жак Ив Кусто родился во французском городкеСан-Андре. Успешно окончив в 1933 году Французскую Морскую Академию и получив звание лейтенанта, он мечтал о военно-морской карьере, видел себя капитаном военного крейсера. Однако его планы были нарушены грубым вмешательством судьбы: вскоре после окончания академии Кусто попал в тяжелую автомобильную катастрофу. Он остался жив, но получил перелом обеих рук, поэтому о карьере военного можно было забыть.

 

Во время долгого периода реабилитации Кусто неожиданно для самого себя изобрел очки для подводного плавания. Это открытие вдохновило его, и через некоторое время свет увидело новое изобретение Кусто - акваланг, над ним он работал совместно с Эмилем Ганьяном. Уже в 1946 году было начато промышленное производство аквалангов, ставших популярной и доступной спортивной принадлежностью. Увлечение Кусто подводным плаванием и исследованиями океанских глубин натолкнуло его и на другие открытия: он придумал "подводное блюдце" - маленькую, маневренную подводную лодку, несколько видов видеокамер для подводной съёмки, другие океанологические "мелочи".

 

Во время II Мировой войны Жак Ив Кусто служил в артиллерии пулеметчиком, был бойцом французского Сопротивления и по окончании войны был удостоен Ордена Святого Легиона за активное участие в антифашистской партизанской борьбе.

 

Ещё в военные годы Кусто начал заниматься подводными съёмками и созданием научно-познавательных документальных фильмов на базе собственных материалов. После освобождения Франции Кусто основал и возглавил Группу по подводным исследованиям (Undersea Research Group), организовывал ряд инженерных, исследовательских и промышленных объединений, которые в 1973 году были объединены в Cousteau Group.

 

Отставной моряк, артиллерийский пулеметчик, член Сопротивления - спокойно работает с мастерскими оккупированного Парижа, получая просто передачкой через поезд свой прибор. Хм... Молодая Гвардия отдыхает... Или немцы кретины или одно из двух...

Изменено 31 мая, 2006 пользователем Monfore

[BlackKnight]

2Monfore

Отставной моряк, артиллерийский пулеметчик, член Сопротивления - спокойно работает с мастерскими оккупированного Парижа, получая просто передачкой через поезд свой прибор. Хм... Молодая Гвардия отдыхает... Или немцы кретины или одно из двух...

 

Не надо путать отношение оккупантов к славянам, евреям и т.д и к "цивилизованным" нациям.

 

А то, что движения сопротивления во франции было достаточно сильным не вызывает сомнений.

[Kapitan]

2Monfore

по окончании войны был удостоен Ордена Святого Легиона

Орден Почётного Легиона - знаю. Что есть "Святого"?

Хочется заметить, что изобретение - штука довольно времяёмкое, не позволяющее отвлекаться ни на что другое, типа партизанской войны. Это как надо воевать, чтобы такой орден заработать! А если месье Кусто изобрёл акваланг, а французкая разведка оценила, то всё объясняется.

И опять же, уже после смерти Кусто я читал в прессе, что он работал на французкую разведку. Суперпопулярный ныряльщик, везде плавает, многое видит...

2BlackKnight

Не надо путать отношение оккупантов к славянам, евреям и т.д и к "цивилизованным" нациям.

Это да. Режим оккупации на Западе и Востоке - две большие разницы.

Изменено 1 июня, 2006 пользователем Kapitan

[Monfore]

Не надо путать отношение оккупантов к славянам, евреям и т.д и к "цивилизованным" нациям.

 

Согласен, что во Франции не было такой осатанелости как на восточных оккупировнных землях... но исследования и испытания в Париже, затем на Ривьере. Если абстагироваться от лозунгов и штампов то возникает много вопросов -на что жил отставной лейтенант-моряк, который успел повоевать против немцев? Не Рейх же ему в самом деле пенсию платил?

 

И предачка акваланга поездом не вызывала никаких вопросов у "органов"? Ну не оккупанты, а просто сказка. Я бы на месте французов вообще не стал освобождаться от ихх цивилизованного гнета....

 

Еще вызывают интерес личности сподвижников -изобретателя Гальяна и особенно Дюма, которого сам Кусто называет "лучшим ныряльщиком Франции"

 

Вот еще одна биография. Тоже мутная по "начальному периоду"

http://www.incwell.com/Biographies/Cousteau.html

Изменено 1 июня, 2006 пользователем Monfore

[Kapitan]

2Monfore

Вот еще одна биография. Тоже мутная по "начальному периоду"

http://www.incwell.com/Biographies/Cousteau.html

Большое спасибо, только я не читаю на басурманском, извините уж. На русском есть?

[Monfore]

Как можно историю изучать без языков ? На русском нет, и к величайшему сожалению переводить мне некогда. Говорят, что существуют англо-русские словари и даже какие-то там автопереводчики

 

Вот еще одна ссылочка - тут довольно подробные факты. которых нет в приведенных выше источниках.

 

http://www.trizminsk.org/e/25014.zip

 

И конкретизируем вопрос: если Кусто работал над аквалангом на Французское Сопротивление, то почему он так вольготно себя чувствовал во Франции и совершенно не скрывался? Пассаж в его мемуарах, что они "нашли укромную бухту чтобы не попадаться на глаза итальянским пограничникам", простите, но не выдерживает никакой критики.

[BlackKnight]

2Monfore

И конкретизируем вопрос: если Кусто работал над аквалангом на Французское Сопротивление, то почему он так вольготно себя чувствовал во Франции и совершенно не скрывался? Пассаж в его мемуарах, что они "нашли укромную бухту чтобы не попадаться на глаза итальянским пограничникам", простите, но не выдерживает никакой критики.

Как как....

Жили себе люди спокойно на оккупированных территориях, работали, отдыхали. В свободное время занимались плаваньем. Никто же за каждым человеком не надзирал. Мало ли чем там занимались люди.

А акваланг передавали, ну и что - тогда ж еще не знал, что это "стратегическое" изобретение. и вообще не знали, что это такое.

 

Вообще тема какая-то непонятная. Кусто же сам говорил, что учавствовал в сопротивлении. И работал он на сопротивление и Францию..

Какие могут быть вопросы в том, на кого он работал? Зачем искать сенсацию там, где ее нет?

[jvarg]

2BlackKnight

...Никто же за каждым человеком не надзирал...

Это немцы то? Ну, ну...

[jvarg]

2BlackKnight

...Никто же за каждым человеком не надзирал...

Это немцы то? Ну, ну...