Военные деятели гражданской войны

[Игорь]

Собственно,сабж навеян песней Талькова "Бывший подъесаул".И подумалось,а ,ведь,был такой командарм,которого реабилитировал Хрущев.Пожалуй,один из первых репрессированных большевиками собственных военачальников( это чтоб не думали,что Сталин изобрел Систему - он просто довел ее до глобального совершенства).

Вот книга о Миронове и краткая биография.

 

Командарм Миронов

 

Предлагаю поговорить не только о нем,но и других полузабытых военачальниках - красных,белых и серо-буро-малиновых.

[Kapitan]

Очень хорошая идея.

Генерал-майор Дроздовский Михаил Гордеевич.

http://www.rusk.ru/vst.php?idar=102596

http://www.grwar.ru/persons/persons.html?id=579

Поход дроздовцев из Румынии на Дон великолепно описан генералом Деникиным в своих мемуарах:

http://militera.lib.ru/memo/russian/denikin_ai2/index.html

Позже об этом походе была написана песня "Марш дроздовцев"

[Игорь]

2Kapitan

крутой мужчина.

Хорошие ссылки.

[Kapitan]

2Игорь

Можно добавить, что отряд дроздовцев ворвался уже в занятый красными Екатеринодар и сумел вывезти тело любимого командира.

[VikBig]

2Игорь

А стоит ли о гражданской войне? Обычная война - да, но гражданская - какие там герои и военачальники - это же сплошная кровь бывших граждан одной страны! Да и в реабилитациях Хрущева и позже много надуманного - при гражданской войне стреляют не за измену в большинстве случаев, а за подозрение и только, что у красных, что у белых так было. Может не стоит - ведь опять пойдут политические споры.

[Игорь]

2VikBig

какие там герои и военачальники

я специально не употреблял слово "герои".А вот военачальники были.Если человек командует от бригады и выше - он уже по определению военачальник,не важно,хороший или бездарный.

 

Может не стоит - ведь опять пойдут политические споры.

а как же?Разве не сказано,что война есть продолжение политики вооруженным путем? Так что,война та же политика

 

Камрады,вспомнил одну колоритную личность.Был расстрелян,как обычно.

 

Вацетис

 

Как же обойти молчанием латышских стрелков?(может,Вике-Фрейберге счет выставим за них,миллиардов на 10 долларов? )

[jvarg]

2Игорь

Был расстрелян,как обычно

 

С весны 1918 командир только что созданной дивизии латышских стрелков - самого дисциплинированного и боеспособного соединения Красной армии, в то же время отличавшегося крайней жестокостью в отношении пленных и мирного населения

 

Собаке - собачья смерть.

[Kapitan]

2Игорь

может,Вике-Фрейберге счет выставим за них,миллиардов на 10 долларов? 

За оккупацию России и военные преступления.

2jvarg

Собаке - собачья смерть.

Полностью согласен

[Игорь]

А вот еще одна.

 

Петерс

 

По устоявшейся привычке - расстрелян в 38.

(меня давно интересовал вопрос,почему Гитлер не расстрелял бывших кайзеровских офицеров,включая высшие армейские чины,а органично влил в вермахт,а товарищь Сталин пермочил уму военного народа,оставшегося после гражданки.Внятных ответов нигде не видел и не встречал)

[Kapitan]

2Игорь

Петерс всё-таки не в тему. Он же чекист, а не военный.

меня давно интересовал вопрос,почему Гитлер не расстрелял бывших кайзеровских офицеров,включая высшие армейские чины,а органично влил в вермахт,а товарищь Сталин пермочил уму военного народа,оставшегося после гражданки.Внятных ответов нигде не видел и не встречал)

Мне кажется, что тут две состовляющих.

Во-первых, собственно всё высшее руководство РККА воевало в гражданскую против своего народа. Иначе расказачивание, подавление всяких восстаний по России трудно расценить. Тухачевский так прямо и назвал это оккупацией. Такие полководцы Сталину были не нужны.

Во-вторых, в РККА соперничали две группировки: первоконники и "червонные казаки". Если первоконники поддерживали Сталина, то "червонцы" - Троцкого и Тухачевского. Вот и пришлось Сталину ликвидировать соперников.

Репрессии вовсе были не так ужасны как нам преподносят.

[badbug]

С весны 1918 командир только что созданной дивизии латышских стрелков - самого дисциплинированного и боеспособного соединения Красной армии, в то же время отличавшегося крайней жестокостью в отношении пленных и мирного населения

 

Лять, можно ведь и иначе сказать. Можно сказать "отличавшегося отличной революционной дисциплиной". В том бардаке который представляла собой тогда Советская Россия всякое "либеральничанье" было преступным. И завывания на счет "невинно загубленного" мирного населения по меньшей мере "от лукавого". Каким вы представляете себе отношения с мирным населением в условиях гражданской войны? Для любой из воюющих сторон?

Латышские стрелки в тех условиях представляли собой дисциплинированную и грознюю силу, многие ли соединения Красной Гвардии/Армии могли похвастаться тем что не "обделывались" и не расползались по кустам завидев не горизонте казаков?

Прошу извинить, конечно, за излишнюю эмоциональность, но и вы

Собаке - собачья смерть.

могли бы выражаться помягче...

Все это чисто мое субъективное ИМХО, но согласно этому ИМХО судить людей той эпохи мы с вами (прикормленные, довольные, удобно сидящие нежной задницей на эргономичном кресле у мерцающих экранов) НЕ МОЖЕМ!!

Понимаю что сейчас очень модно идеализировать и восторгаться "золотопогонными" деятелями Белого Движения, в аккуратных снежно-белых кительках и с усвоенной в офицерских корпусах галантностью обращения. Грубый комиссар или военспец в грязной рваной тужурке (ну или в безликом сером френчике), с затекшим от вечного недосыпа лицом и волчьей злобой в глазах на их фоне ну никак не котируется. Но вот я почему-то вторых ценю малость повыше. И латышские стрелки, оставившие родные места для того чтобы проливать кровь (и не за личное обогащение а для всеобщего светлого завтра) на чужбине, вызывают у меня самое искреннее уважение. И то что они не спрашивали "мирное население" а нужно ли им это "светлое завтра", воспринимаю вполне естественным. Ну да ладно, все это опять-таки субъектив и эмоции...

 

Вот, чтобы не даблпостить...

Каппель и каппелевцы

Марков и марковцы (часть книги)

[Svetlako]

Вот своеобразное эссе о гражданской войне - без придыханий в ту или иную сторону имхо. Хотя не лишеное исторических неточностей.

 

http://www.pseudology.org/chtivo/Vse_protiv_vseh.htm

[McSeem]

2All

Moderatorial

Высоко сижу, далеко гляжу.

Полегче на поворотах. Особенно jvarg.

Moderatorial off

Там все "отличились" - и красные, и белые. На то она и гражданская.

собственно всё высшее руководство РККА воевало в гражданскую против своего народа. Иначе расказачивание, подавление всяких восстаний по России трудно расценить

Интересная трактовка.

А что прикажете делать с мятежниками? По головке гладить?

[Игорь]

2badbug

модно идеализировать и восторгаться "золотопогонными" деятелями Белого Движения,

вовсе нет.Лично я давно расстался с розовыми очками в отношении противной красным стороне.Сейчас,как раз, модна другая тенденция - Сталин душка,Берия гений и добряк,красные правильно устроили в ответ на белый красный террор,СССР единственно верный итог нерадивого и бездарного царя(что является фактом),что "тогда" было хорошо,а сейчас все гнустно(и власть гады,и чинуши сволочи,да и ,вообще,народ не тот,зараза) и т.д.И как мало толковых(или вообще нет) оценок,без придыханий,как говорит Светлако(неплохое,имхо,эссе),шаманизма и злых духов.Т.е.,бесстрастных и толковых.

[Kapitan]

2McSeem

А что прикажете делать с мятежниками?

Можно подумать, что большевики пришли к власти абсолютно законно, чтобы против них нельзя было восставать.

Это моё мнение.

[McSeem]

Тему закрыл