Армия Волжской Булгарии

[Doomhammer]

Я Doomhammer с Империала. Помогаю с модом Русь TW. Отвечаю за Волго-Булгар, а какая у них армия была, названия и всё такое. Помогите мне плиз...

[Chernish]

да обычная тюркская.. огланы, беки, конные лучники, из экзотики - отряды мордвы , черемисов, лесные племена. Тяжелая конница - телохранители военачальников. Могли быть башкирты (башкиры) - тогда еще угроязычные в массе - особо храбрые бойцы (монголов победили). В основном стрелки из луков..

[jvarg]

Да, но ведь Булгары, в отличии от других Тюрок уже не были кочевниками. Значит должны были быть и отличия.

 

И вообще, что такое "...обычная тюркская..."

Существовали ли "обычная славянская" или "обычная германская" (в смысле германоязычная) армии, к тому моменту, когда распалось этническое единство этих племен?

 

Культурно земледельческо-городская цивилизация древнего Булгара была ближе к Персам, чем к тюркским кочевникам. Если уж на то пошло, то даже Русь ей была ближе, чем степь. ИМХО, и на армии это все должно было отразиться.

Изменено 29 марта, 2006 пользователем jvarg

[Chernish]

вкратце:

Булгария была - как и все восточноевропейские страны - сложносоставным государством, глде кочевники-тюрки жили бок о бок с лесными и земледельческими племенами. Соотв. и войско у них было такое же

 

основа - тяжеловооруженная дружина восточноевропейского типа, кольчуги и пластинчатый доспех, меч каролингского типа, боевой топор, щит. Ударное - боевая пика (тяжелая) с четырехгранным бронебойным наконечником. Вполне себе "рыцарская" конница - аналог русских дружин. Луки и стрелы тоже входили в вооружение дружинников - как и у русских.

 

по всему колмплексу археологии видно что у Булгар все время развивались именно "бронебойные" виды оружия - т.е. шел процесс сореванования брони и снаряда, усиливались следовтаельно и доспехи тоже.

 

Однако всякого рода ополчения - лесовики и пр. - ессно были легковооруженные. Рогатины, луки и пр. И разумеется пехотные.

 

У булгар пехота была весьма многочисленная, часто действовала с лодей на Волге, это в летописях упоминается.

 

создавая линейку для мода видимо следует предусмотреть как тяжелую конницу (телохранители полководцев и особый юнит копейный) так и разного рода легкую стрелковую конницу тюркского типа + пехоту с метательным оружием (луки, дротики) слабыми доспехами (ополчение) топорами... и рогатинами.

 

2jvarg

ближе к Персам, чем к тюркским кочевникам

дело не в кочевниках. А в тюркских войсках Востока - хазарских, разных Гуридов - Сельджуков и пр. Смешение конных степных войск с земледельческими ополчениями.. так и тут.

 

http://turkolog.narod.ru/info/tat-3.htm

[Doomhammer]

Спасибо, надо ещё с названиями помочь, Chernnish вам огромный респект... Благодарю за помощь...

[<VIR>]

Doomhammer

Инициативный ты парень - молодец! И спасибо за помощь!!!

 

Chernish

А какая у Булгар была "гвардия" ели таковы были? Например у Хазар были Ларисийцы или как еще их называют Арсии. Было ли что-то подобное у Булгар?

[Aleksander]

2<VIR>

Ал арсиев у болгар точно не было. Тяжелая конница, дружина правителя. Их пожалуй и можно назвать гвардией, как наших княжеских дружинников. На мой взгляд хватит двух юнитов- тяжелый копейный всадник и генеральский, чуть сильнее и с луком.

[Alan]

А какая у Булгар была "гвардия" ели таковы были? Например у Хазар были Ларисийцы или как еще их называют Арсии. Было ли что-то подобное у Булгар?

"Были" или их еще называли на славянский лад "быляре" - наиболее древнее обозначение высшей родоплеменной знати, формировавшей тяжелую кавалерию булгар/известна примерна с 6-7 вв н.э./, аналог наших бояр. Другие категории булгарской знати, формировавшие родоплеменные дружинны: "Тарханы" и "Бии", может быть как средней, так и тяжелой кавалерией. Собственно дружинники Булгарских ханов/ не путать с упомянутыми категориями родоплеменной знати/ -"Хошучи" - тяжеловооруженная тюркская конница, аналог нашей "младшей дружины". Наконец, "Асабы" - полноправные члены рода, формировавшие легкоконное ополчение булгарских племен. Кроме этого вспомогательные отряды коницы и пехоты выставляли зависимые от булгар финно - угорские племена.

[<VIR>]

Alan

Другие категории булгарской знати, формировавшие родоплеменные дружинны: "Тарханы"

Я читал, что "Тарханы" - это Хазарская знать! Из которой формировалась тяжелая Хазарская конница!?

[Золд]

2

Я читал, что "Тарханы" - это Хазарская знать!

"Тарханы" это вообще тюрский термин означающий "знать", даже Московские Цари вплоть до 19 века подвластным степным тюркам такие титулы продолжали присваивать, при чём не просто по праву рождения, а за боевые заслуги.

Изменено 3 апреля, 2006 пользователем Золд

[Aleksander]

Так в чем отличие то? У нас также дружина делилась на старшую и младшую. Бояре и отроки. Те же ноги вид сбоку. А про або, тарханов и бегов мы знаем.