Glock Опубликовано 10 февраля, 2008 #126 Поделиться Опубликовано 10 февраля, 2008 2Ольгерд Слушай. Ты действительно веришь, что революцию устроила небольшая кучка бандитов-рабочих? И что большая часть народа была против? 2Alias Респект за инфу. Весьма познавательно. Ссылка на комментарий
Svetlako Опубликовано 10 февраля, 2008 Автор #127 Поделиться Опубликовано 10 февраля, 2008 (изменено) Как обещал даю перевод того автореферата про Сичевых стрельцов События первой мировой войны повлекли появление на территории Украины и России украинских беженцев и переселенцев из подвластной Австро-венгерской империи территории Буковины и Галичины, а также военнопленных украинцев – буковинцев и галичан, много из которых (в 1917 году – до 2 тыс. человек) были военнослужащими Украинских Сечевых Стрелецов австро-венгерской армии. Образован демократическими кругами западноукраинской общественности Галицко-буковинский комитет помощи жертвам войны выступил инициатором освобождения из лагерей военнопленных украинцев и создания из их числа отдельной военной части для будущей украинской национальной армии, по поводу чего обратился с ходатайством в Центральный Совет. С другой стороны, и военнопленные украинцы, желая служить делу украинской революции и осознавая, что Украина должна стать на путь перестройки самостоятельного государства, для которого нужна национальная армия, обнаружили активность относительно создания из их числа украинской военной части. Однако вопрос создания такого военного формирования в течение длительного времени не находил своего решения Центральным Советом и Генеральным Секретариатом. К тому же, образование из числа военнопленных военной части шло вопреки с нормами международного права, в частности с положениями IV Гаагской конвенции о законах и обычаях сухопутной войны от 18 октября 1907 г. В первой половине ноября 1917 года в Киеве было созвано при поддержке Галицко-буковинского комитета большое вече западных украинцев и провозгласило идею освобождения западноукраинских земель от австрийского господства и объединения их с восточными землями Украины в единое соборное украинское государство, а также изложило требование образовать из галицких украинцев военную часть. В конечном итоге Генеральный Секретариат дал согласие, и 12 ноября 1917 г. от Генерального секретаря военных дел на имя Галицко-буковинского комитета поступило письмо, которым позволялось создать из пленных украинцев-галичан отдельную военную часть. Правовым основанием для начала формирования (Киев, середина ноября 1917 года) такой части, которая получила название Галицко-буковинский курень Сечевых Стрелецов, стал приказ Войскового Секретариата. Организационно курень вошел в состав украинизированного полка имени гетмана П. Дорошенко. Состоянием на 6 января в 1918 г. численность куреня выросла до 733 человек. Становление нового военного формирования осложнялось рядом объективных и субъективных причин, и среди них – недостаток старшинских (командирских) кадров, организационные просчеты, избыточная политизация личного состава, что не давало возможности должным образом обеспечить военную дисциплину и наладить боевую и строевую подготовку. Потому 6 января 1918 г. было решено передать курень в распоряжение Центрального Совета, упразднить систему солдатских советов, оставив один Стрелецкий совет для решения отдельных организационных и политических вопросов, ввести в курени строгую военную дисциплину, изменить название куреня (новое название – «1-й курень Сечевых Стрелецов»). Благодаря принятым мерам военное формирование Сечевых Стрелецов под командованием нового (и с тех пор – неизменного) командира Е. Коновальца стало высокоорганизованною и боеспособной военной единицей. Деятельность куреня в течение января – февраля 1918 года заключалась в ведении боевых действий по ликвидации большевистского восстания в г. Киеве, в обеспечении охраны членов Центрального Совета и Совета Народных Министров УНР при их переезде с Киева к Житомиру, в участии в боевых операциях во время наступления на Киев. По возвращении в Киев комплектование куреня продолжилось. В связи с ростом численности личного состава он был переформирован в 1-й полк Сечевых Стрелецов на основании приказа Министерства военных дел УНР от 26 марта в 1918 г. № 118. Состоянием на вторую половину апреля численность полка достигла 3000 человек, и организационно он состоял из двух боевых и одного запасного пеших куреней, двух пулеметных сотен, пушечного дивизиона, отдела конной разведки и хозяйственных и санитарных подразделов. Во время пребывания в Киеве полк в оперативном отношении подчинялся коменданту г. Киева. Рядом с несением службы по охране правительственных учреждений, полк принимал участие в исполнении заданий из обезоруживания населения и ликвидации тайных запасов оружия. Командование полка не поддержало государственного переворота, совершенного гетманом П. Скоропадским, и не приняло его предложение встать на его сторону и не заявило о своем признании ультиматума немецкого командования безоговорочно признать гетманскую власть, отдав преимущество почетному разоружению, которое состоялось 30 апреля в 1918 г. После расформирования 1-го полка Сечевых Стрелецов около 1000 человек из числа его личного состава продлили службу в разных военных частях Армии Украинского Государства. В июле 1918 года Совет Сечевых Стрелецов передал гетману ходатайство о возобновлении стрелецкого военного формирования. Приказом гетмана от 23 августа в 1918 г. оно было возобновлено как Отдельный отряд Сечевых Стрелецов, который приравнивался к полку и должен был выполнять специальные задания правительству. Формирование отряда началось в конце августа – начала сентября 1918 года в г. Белая Церковь. С его стрелками велась напряженная боевая и строевая подготовка, и это обеспечило наивысший уровень боеспособности. Отряд, в соответствии с приказом Военного министра от 5 ноября в 1918 г., находился в непосредственном подчинении командира ІV Киевского (территориального) корпуса. Государственная политика правительства гетмана П. Скоропадского, ориентированная на федеральный союз Украины с Россией, не нашла поддержки в украинском обществе и вызывала оппозиционное движение, выразителем которого стал Украинский Национальный Союз (председатель В. Винниченко). Единственно возможным путем сохранения независимости Украины руководство УНС считало вооруженное восстание с целью устранения гетмана от власти и возобновления Украинской Народной Республики. Для осуществления восстания нужна была надежная военная сила, которую руководство УНС видело в военном формировании Сечевых Стрелецов, которое поддержало идею противогетманского восстания. Директория, избранная 14 ноября в 1918 г. на тайном совещании УНС, 15 ноября в 1918 г. приняла в Киеве воззвание к гражданам Украины с призывом к восстанию против гетмана, а С. Петлюра в Белой Церкви провозгласил Универсал о начале противогетманского восстания. Отдельному отряду Сечевых Стрелецов отводилась ведущая роль в восстании. На основании приказа Выборного Главнокомандующего Украинским войском от 15 ноября в 1918 г. Отдельный отряд Сечевых Стрелецов начал боевые действия против гетманских войск и утром 18 ноября в 1918 г. под станцией Мотовиливка получил победу над военным отрядом гетманцев, обеспечив успех борьбы Директории за власть. Через две недели от начала боевых действий численность Отдельного отряда Сечевых Стрелецов в результате мобилизации выросла до 11 тыс. человек. Отряд был переформирован в 1-вую дивизию Сечевых Стрелецов, и она по приказу Главного Атамана С. Петлюры от 3 декабря в 1918 г. вошла в оперативное соединение украинского войска – Осадного Корпуса, образованного из лояльных к Директории военных частей. Численность личного состава корпуса достигла почти 50 тыс. человек. Его заданием было определено наступление на Киев. 13 декабря в 1918 г. Осадний Корпус начал наступление и вечером 14 декабря завладел Киевом. Сложная криминогенная ситуация в г. Киеве в конце 1918 года обусловила необходимость привлечения военной силы к охране правопорядка. Это задание было положено на основную силу Осадного Корпуса – сечевых стрелков. Они несли службу по охране правопорядка на основании приказов коменданта г. Киева, командира Осадного Корпусу, руководствуясь также Положением о полевом управлении войск в военное время 1914 года и Сводом военных постановлений 1869 года. Военно-полевым судам, которые действовали в военных частях сечевых стрелков, приписывалось применять к винным в совершении правонарушениям суровые меры наказания вплоть до смертного наказания, что следует рассматривать как нарушение законности, поскольку этот вид наказания был упразднен Центральным Советом УНР, наследником которого считала себя Директория УНР. В течение 1919 года деятельность военного формирования Сечевых Стрельцов выражалась в ведении боевых действий как против советских войск, так и против войск Добровольческой армии, а также в обеспечении правопорядка в г. Киеве и на окружающей территории. После переформирования в январе–марте и до конца 1919 года военное формирование Сечевых Стрелецов принимало участие во всех боевых операциях Армии УНР. В течение 1919 года это военное формирование испытало неоднократные организационные превращения, предопределенные военной обстановкой, положением на фронтах, колебанием численности через потери личного состава в боях и от эпидемических заболеваний. В январе 1919 года Осадний Корпус был переформирован в военное формирование однодивизионного состава и переименован в Корпус Сечевых Стрелецов. В результате реорганизации Армии УНР на основании приказа войскам от 15 мая в 1919 г. Корпус Сечевых Стрелецов вошел в Группу Сечевых Стрелецов и был переформирован в две дивизии. Военное формирование Сечевых Стрелецов целиком разделило судьбу Директории УНР и Армии УНР, вплоть до окончательной ликвидации фронта. Фактически военное формирование Сечевых Стрелецов прекратило свое существование 7 декабря в 1919 г. Однако еще оставался действующим Стрелецкий совет. Попытка весной в 1920 году возобновить военное формирование Сечевых Стрелецов в организационной форме Украинской Стрелецкой бригады оказалась неудачной. В июле 1920 года в Праге Стрелецкий совет принял решение о ликвидации сечево-стрелецкой военной организации. Отмечу несколько аспектов. Поведение стрельцов с их переформированиями. Что-то мне это напоминает... Образованы они из галичан Центральной Радой. Когда ЦР сдвигают, то СичСовцы гордо расформировываются. Они же не предатели! Но - - не все расходятся по домам, а 2/3 потихоньку и негордро, поодиночке и повзводно входят в гетманские войска. А спустя некоторое время - опять гордо! - подают прошение о востановление в единое целое в составе уже гетманских войск. Гетьманат "дает добро". Но СичСовцы собравшись вместе тут же Гетьмана предают. Перемахивают на сторону Директории и уже воюют со своими бывшими братьями по оружию. В общем, картинка еще та... Второе. Это именно они придушили тогда восстание Арсенала. Между прочим, в этом восстании как я уже уверен молодежи киевской принимало куда больше чем ушло под Куруты. Но эти расстрелянные стрельцами пацаны - увы! - не герои. Третье - это пассаж про "наведение порядка в криминогенной обстановке". См. следующий пост про этот "новый порядок" (кстати - где-то я давал вырванную при Советах из Дней Турбиных часть, где он описывает действия этих самых стрельцов под Киевом... Ох и описывает!!!) Изменено 10 февраля, 2008 пользователем Svetlako Ссылка на комментарий
Svetlako Опубликовано 10 февраля, 2008 Автор #128 Поделиться Опубликовано 10 февраля, 2008 (изменено) Чорт!!! Достала эта гибель постов по пути в сеть!!! Цитирую по воспоминаниям Полетики (белоэмигрант) Киевское боевое крещение Сичсовцев... В это время красные кроваво расстреливают 28 юных героев Крут. Сколько таких же пацанов в это время расстреляли СичСовцы никому уже не интересно... Это чужая кровь. Борьба за Киев с армией Муравьева продолжалась 9 дней. Она осложнилась восстанием киевских рабочих против Рады, которым руководила киевская организация большевиков. Восставшие захватили Печерск, Арсенал, Старый Город (центр Киева), Подол (Выделено для Алиаса - просто предыдущие воспоминания об этом, я читал от человека жившего имненно на Подоле, а не у Печерска)) , Товарную станцию. На улицах Киева развернулись тяжелые бои. Город замер. Электричество погасло. Снабжение жителей водой шло за счет самых обычных колодцев на улицах, откуда воду таскали ведрами. " Украинские власти, защищавшие Киев, получили подкрепление за счет отрядов Петлюры, отброшенных Советской армией от станции Гребенка. Но командный состав Петлюры действовал неумело. Так, напр., на Софийской площади была размещена украинская батарея, начавшая стрельбу по батареям Муравьева. Две колокольни Михайловского и Софийского соборов и пожарная каланча были прекрасными ориентирами для пушек Муравьева. К тому же, повидимому, для удобства и облегчения стрельбы советской артиллерии, Софийская площадь была освещена полевыми установками прожекторов, и колокольни на площади были видны на много верст от Киева. На другой день после установления украинской батареи на Софийской площади артиллерия Муравьева засыпала площадь снарядами. Тринадцать снарядов попали в колокольню, в главный храм и здания в ограде Софийского собора, не считая найденных в ограде 4 неразорвавшихся снарядов. В течение 9 дней Киев был ареной ожесточенного непрерывного боя: на Щекавицах – рукопашного, на улицах и площадях – ружейно-пулеметной перестрелки. Броневики осыпали пулями дома, особенно нижние этажи; артиллерийские орудия поражали и разбивали верхние этажи домов. Но эта перестрелка в городе заглушалась артиллерийской канонадой: уханьем далеких пушек, тяжелыми ударами шестидюймовых снарядов, рвавшихся над Киевом, разрывами шрапнели. Гайдамакам и «синежупанникам» Рады (сичевикам) с помощью артиллерии и броневиков удалось подавить восстание во всех районах Киева, кроме Печерска, который оказывал сопротивление дольше всех. Пленных не брали. Захваченные с оружием в руках расстреливались тут же на месте. На Печерске битва была особенно упорной и яростной. Войскам Рады пришлось брать штурмом яры и обрывы Печерска. Центром сопротивления на Печерске был Арсенал. Примыкающие к Арсеналу дома и кварталы стали фортами защиты Арсенала. Войскам Рады пришлось разрушать их артиллерийским огнем. Упорные бои за Арсенал продолжались без перерыва 3 суток. Арсенал, окруженный кольцом гайдамаков и сичевиков, отбивался пока хватило патронов и снарядов. Трупы убитых и раненые валялись на улицах Киева, особенно на Печерске. Наконец, под защитой тяжелого броневика гайдамаки прорвались по мосту в Арсенал и начали уничтожение его защитников. Их расстреливали и у станков в мастерских, и во дворе у высокой каменной стены. Гайдамаки и сичевики приканчивали раненых. Это было 4 февраля. Сорри - но буду мультипостить. Видимо - размеры мешают пересылке... Изменено 10 февраля, 2008 пользователем Svetlako Ссылка на комментарий
Svetlako Опубликовано 10 февраля, 2008 Автор #129 Поделиться Опубликовано 10 февраля, 2008 Второе вступление СичСовцев в Киев (ну про веселую сторону - с вывескамия уже писал). Впрочем, эта история описана в Белой Гвардии и Днях Турбиных лучше. Между прочим не могу понять, почему Советская цензура изымала из Дней Турбиных описание СичСовцев (там очень достоверно описано отношение их к москалям и жидам - и очень кроваво...). Видимо щадили укр.нац.чувства... Как оказалось зря. Сколько волка не корми... Так что тут чуть-чуть, чтобы показать историческую верность Булгакова. В ночь с 14 на 15 атаманы Петлюры подошли к самому Киеву. Отряд офицеров, захваченный ими врасплох в Попелюхе (деревня близ Киева), был вырезан начисто. Фронт под Святошином был прорван, и отряды гайдамаков заняли Караваевские дачи. Артиллерия Петлюры начала обстрел Киева. На Печерске завязались тяжелые бои: конница Болботуна расстреливала отряды юнкеров. Другие отряды Петлюры, двигаясь со стороны Политехнического института, подошли к Педагогическому музею и к зданию нашей Императорской Александровской гимназии. Здесь было расстреляно много юнкеров и офицеров. Утром 15 декабря Киев был уже весь в руках войск Петлюры и его атаманов. Точные цифры убитых остались неизвестными.... Начавшиеся 14 декабря резня и убийства офицеров, юнкеров и молодежи, служившей в гетманских отрядах или завербованной в Добровольческую армию, продолжались все шесть недель господства Директории в Киеве. Педагогический музей, в котором в 1917-1918 гг. заседала Центральная Рада, был превращен в тюрьму, где было заключено две-три тысячи офицеров и молодежи. Немецкая стража не давала сичевикам и гайдамакам перебить заключенных. Тогда вечером 25 декабря, в день Рождества, был взорван огромный стеклянный купол, венчавший здание музея над главным залом заседаний. Осколками стекла от провалившегося купола было ранено более 200 заключенных. Печать Директории обвинила во взрыве заключенных, которые, якобы, устроили взрыв для того, чтобы бежать из Музея. Но скандал был так велик, что Директории пришлось выпустить многих заключенных, а остальных (около 600 офицеров) – вывезли в товарных вагонах в Германию. На улицах Киева каждое утро находили десятки трупов убитых офицеров. Ни одна ночь не проходила без убийств. В местечках и городах вокруг Киева шли погромы. Произвол и расстрелы сделали жизнь тяжелой и напряженной. Над Киевом нависли потемки. Киев притаился и замолчал. Улицы и тротуары обезлюдели. Вечером киевляне боялись высунуть нос на улицу. Для хождения по улицам после 9 часов вечера нужен был пропуск. Ночная тишина вплоть до рассвета оглашалась то далекими, то близкими выстрелами: гайдамаки и сичевики обыскивали, вернее, грабили квартиры и случайных прохожих. Ссылка на комментарий
Svetlako Опубликовано 10 февраля, 2008 Автор #130 Поделиться Опубликовано 10 февраля, 2008 И наконец анабасис СичСовцев. Тут уж они развернулись во всё своё нутро... Кстати желающие могут почичтать Полетику целиком - он ярый анти-советчик, то бишь к красным он относится с той же честностью. Описания красного террора ничуть не смягчены - но тут мы говорим о Сичовых стрельцах и армии Петлюры. После ухода из Киева войска Петлюры занялись погромами. Это были страшные по своей жестокости февральские и мартовские еврейские погромы. Люди, бежавшие в Киев из Проскурова, Балты, Ананьева, Житомира и других городов Правобережной Украины, рассказывали о неслыханных зверствах петлюровских войск. Эти погромы продолжались весь 1919 и даже 1920 годы. Мы, корректоры типографии Кульженко, были хорошо осведомлены об этих погромах, так как и советские, и добровольческие газеты охотно печатали рассказы беглецов о погромах в провинции. Многое рассказывали и сотрудники газеты, черпавшие обильный материал из сообщений о погромах из потерпевших городов в комиссию помощи жертвам погромов при Русском Красном Кресте в Киеве. Погромы 1917-1918 гг. преследовали, в основном, грабительские цели. Эти погромы обычно имели краткосрочный характер, так как власти прекращали их, когда считали, что евреи «достаточно наказаны». Но с конца 1918 г. первой характерной чертой погромов становится их продолжительность. Погром в Овруче длился 17 дней (с 31 декабря 1918 г. по 16 января 1919 г.); погром в Василькове с 7 по 15 апреля 1919г.; в Златополе со 2 по 8 мая 1919 г., в Литине – с 14 по 28 мая, в Балте – 9 дней и т.д. Второй новой чертой еврейских погромов становится их повторяемость во многих городах, местечках и селах. Войска Директории отступали под натиском советских войск, и их путь из Киева шел сначала на Фастов, и оттуда дальше на запад – в Винницу и Каменец-Подольск вплоть до Галиции. Отступление проходило в непрерывных боях с наступающими советскими войсками. Каждый город или местечко по несколько раз переходили из рук в руки: сегодня местечко занято войсками Директории, завтра – Красной армией, послезавтра – бандой Соколовских. Поэтому во многих городах и местечках погромы повторялись по несколько раз: в Радомышле, Черняхове, Кортине, Володарке, Елизаветграде, Умани, Чернобыле, Богуславе и др. местечках погромы происходили по четыре, пять и даже по десять раз. Особенно зловещую роль играли в этом банды батек-атаманов, руководимые из штаба Петлюры. ... Сотни и тысячи евреев были убиты (раненых было меньше, чем убитых), тысячи и десятки тысяч евреев были жестоко избиты. К евреям применялись утонченные пытки. Стариков и детей резали на куски. Тысячи, если не десятки тысяч женщин и девушек были изнасилованы, многие и не однажды, в том числе и девушки 12-13 лет, и старухи 50-70 лет. Многие были заражены венерическими болезнями. Перед убийством жертвы.подвергались ужасным пыткам: многие трупы были найдены с отрезанными руками и ногами, у одних была отрезана левая рука и правая нога, у других правая рука и левая нога. У жертв отрезали половые органы, выкалывали или вырывали глаза, отрезали носы. Синагоги и дома, в которых евреи искали убежища, сжигались или забрасывались ручными гранатами. Но стреляли сравнительно мало – выстрел стоил до 50 рублей, и погромщики предпочитали действовать холодным оружием, рубить саблями и закалывать штыками. Находили детские трупы с несколькими штыковыми или сабельными ранами; детей бросали головой о стены или мостовую. К этому надо прибавить издевательства: жертву перед смертью заставляли петь и плясать перед своими мучителями, издеваться над своим народом и восхвалять своих мучителей. Убиваемые должны были рыть для себя могилы. Жен, сестер и дочерей насиловали на глазах мужчин, детей заставляли вешать своих отцов. Первый погром такого типа был организован в Проскурове 15-18 февраля 1919 г. атаманом Самосенко, командиром Запорожской казачьей бригады имени Петлюры, и 3-м полком гайдамаков (обе части – регулярные войска Украинской Народной Республики). Самосенко объяснил своим войскам, что самым опасным врагом украинского народа являются евреи, которых надо истреблять. Он заставил солдат поклясться на полковом знамени, что они выполнят свой «священный долг» и перебьют еврейское население Проскурова, не занимаясь грабежом евреев. Казаки, пройдя парадным маршем по городу, разбились на партии по 5-15 человек в каждой. Они спокойно ходили по улицам, спокойно входили в еврейские дома и убивали штыками и саблями всех евреев в доме, убивали целыми семьями – по пять, по десять человек. Стреляли редко, лишь по убегающим. Все евреи были перебиты: старики, женщины, дети, в том числе и двухмесячный ребенок, на отрубленной руке которого нашли потом несколько сабельных ран. Убивали и беременных женщин и спящих младенцев. У многих были выколоты глаза. Сотни женщин были изнасилованы на глазах у своих мужей и родных. Погромщики отказывались от денег: «Нет, мы пришли взять только жизни», «Мы пришли только убивать». Погром продолжался всего три с половиной часа, с 2 часов дня до 5 час.ЗО мин. дня, но за эти часы в Проскурове было убито от 3000 до 4000 человек. Убийства отдельных лиц продолжались 16, 17 и 18 февраля. Эта же Запорожская казачья бригада имени Петлюры 17 февраля организовала погром в Фильштине, где было убито около 500 евреев и 120 тяжело ранено, то есть треть населения Фильштины. Убийства совершались с нарочито подчеркнутой жестокостью. Женщин и детей поднимали на штыки. На детских трупах имелось большое количество штыковых ран. Город был сожжен; спаслись немногие, бежавшие в леса. Такие же зверские истребительные погромы были совершены регулярными частями Украинской Народной Республики в Василькове, Белой Церкви, Ананьеве, Степанище, Елизаветграде, Новомиргороде, Пирятине, Ранаве, Радомышле, Сквире. Всюду еврейские дома и лавки были сожжены; даже в Ананьеве, где с города взяли 3 млн. руб. контрибуции. Кременчугу удалось откупиться от погрома за миллион с четвертью. Поход Петлюры в марте 1919 г. из Коростеня на Киев сопровождался новой серией погромов в Ушомире («тихий погром» с 11 по 21 марта, второй – 3 апреля), в Славуте, которую громил каждый эшелон, проходивший через эту станцию в марте и апреле 1919 г., в Бершади, Самгородке, Белолуцке, Аннополе, Житомире (второй погром, было убито 317 евреев). Под давлением Красной Армии Директория отошла к Каменец-Подольску, где удержалась 6 месяцев с 3.6.1919 по 17.11.1919 года. Каменец-подольский период отмечен серией самых зверских и жестоких погромов. Въезд Петлюры 3.6.1919 в Каменец-Подольск ознаменовался погромом, продолжавшимся три дня. Затем последовали погромы в Проскурове, Копайгороде, Браилове, Баре, Оринино, Яхновке, Песчанке, Брацлаве (3 погрома), Шаргороде – и еще и еще. Погромы отличались особой жестокостью, так как погромщики приобрели вкус к мучительству и наслаждались мучениями своих жертв. Страшные детали этих погромов: вырезывание языков и половых органов, выкалывание глаз, – и все это на глазах у родителей и родственников. Младенцев убивали саблями на глазах у матерей. В Брацлаве у евреев, подвешенных за руки, отсекали саблями куски тела, других подвешенных поджаривали на кострах. В Браилове у 15 еврейских юношей вырвали языки, высверлили глаза, отрезали носы. Широко применялось отрезание рук и ног и рассекание живых людей на части. Погромщики заставляли родителей жертв целовать у себя сапоги, петь и плясать. Продолжались массовые изнасилования девушек и женщин на глазах у мужей и родных и публично на улицах десятками казаков. Все эти погромы, совершенные регулярными воинскими частями Украинской Народной Армии, происходили при попустительстве Директории, не принимав; шей никаких мер для предупреждения или прекращения их и наказания виновных. Еще более жуткую и зловещую роль в жизни еврейства Украины сыграли шайки многочисленных «батек-атаманов». Формально организованные для борьбы с большевиками, эти банды «партизан» занимались гораздо больше еврейскими погромами. В 1919-1921 гг. вся Украина была во власти этих банд, которые появлялись внезапно и внезапно исчезали, расформировывались в случае преследования и снова возникали, усиленные добровольцами из украинской деревни. Наибольшую известность своими грабежами и злодеяниями получили следующие атаманы: Ангел, Волынец, Шепель, Козаков, Мордалевич, Ляхович, Огородников, Сокол, Соколов, братья Соколовские, Голуб, Зеленый, Ромашко, Струк, Дьяков, Гончар-Батрак, Клименко и др. Махно и Григорьев, банды которых занимались погромами, имели свои политические программы или хотя бы их видимость. Погромы, совершенные бандами, отличаются особой, бессмысленной жестокостью и разрушительностью. В Подольской губернии особенно пострадали города Гайсин, Липовец, Янов, Тульчин, Брацлав, Печора, Голованевка. В Киевской губернии – Ходорков, Брусилов (здесь 148 ни один еврей не спасся), Погребище, Володарка, Юстинград-Соколовце, Межигорье. В Волынской губернии – Дубно (где из 900 евреев этого городка было убито и ранено 300). Но самым ужасным из этой серии еврейских погромов, совершенных «батьками» – атаманами банд, был погром в Тетиеве (Киевской губ.), организованный 24 марта 1920 г. атаманом Куровским. Куровский сначала был офицером у Петлюры, затем перешел к Советской власти, весной 1920 г. снова перешел к Петлюре, когда тот в обозе у поляков двинулся на Украину. Куровский с помощью других петлюровских офицеров захватил Тетиев. На митинге в Тетиеве со всех присутствующих «партизан» была взята клятва, что они не пощадят ни одного еврея – ни детей, ни стариков – и не будут брать с евреев выкупа за жизнь. После этого началась бойня. Синагога, где собралось в поисках убежища больше 2000 евреев, была окружена и подожжена. Почти все они погибли. Немногие, сумевшие выскочить из горящей синагоги, были застрелены на улице. Евреев убивали в домах целыми семьями, а затем поджигали дома. Детей убивали, бросая головою о мостовую. Были найдены детские трупы с выколотыми глазами. Из пяти-шеститысячного еврейского населения Тетиева погибло более 3500. Остальные были спасены подоспевшими из села Погребище частями Красной армии. От Тетиева остались одни развалины. Следует подчеркнуть, что все эти батьки-атаманы находились в связи со штабом Петлюры,. получали оттуда деньги и мандат на формирование своей банды, вели «боевые операции» по указаниям штаба Петлюры и, в частности, атаманов Тютюника, Удовиченко, генерала Омельченко-Павленко. Банды Григорьева в мае 1919г. опустошили Черкасский и Чимринский уезды Киевской губернии и прилегающие к ним уезды Херсонской и Полтавской губерний. Особенно пострадали от погромов Златополь, Знаменка, Лебедин, Черплин, Чигирин, Бобринская, Умань, Дубно, Ровно, Кременец, Липовец, Гайсин. Погромы совершались и частями Красной армии, но таких было немного: Богунский полк совершил погром 12 мая в Золотоноше (Полтавская губ.). Второй советский полк 7 мая разграбил Обухове, Восьмой полк 18 мая – Погребище. Погромы в этих городах преследовали цели грабежа. Согласно данным Комитета Русского Красного Креста в Киеве регулярные войска Петлюры совершили погромы в 120 городах и местечках, банда бр. Соколовских – в 70, банда Зеленого – в 15, банда Струка – в 41, банда Соколова и его помощников – в 38, банда Григорьева – в 40, банды Лященко, Голуба и др. – в 16, отряды Красной армии -в 13 (Васильков, Золотоноша, Обухов, Роиква, Погребище, Волчанск, Коростень, Браилов, Корсунь, Клевань, Ровно, Гайсин), а всего к сентябрю 1919 г. погромы были совершены в 353 городах и местечках, в том числе в Киевской губ. – 187, в Волынской – 44, Подольской – 62, Херсонской – 23, Полтавской – 15, Черниговской – 7, Екатеринославской – 1. Следует отметить, что в ряде городов погромы повторились по четыре, пять и даже десять раз или до тех пор, пока не были вырезаны и перебиты в данном городе все евреи. А вот теперь я не стану писать СичСовцы. Я напишу то как они заслуживают. Это банальные ССовцы. И то что потом при наборе в СС Галичину подчеркивалось, что СС - это сокращение от Сичевых Стрельцов - абсолютно верно... Историческая преемственность, пане-панове... Ссылка на комментарий
Alias Опубликовано 10 февраля, 2008 #131 Поделиться Опубликовано 10 февраля, 2008 (изменено) 2Svetlako Поведение стрельцов с их переформированиями. Что-то мне это напоминает... Образованы они из галичан Центральной Радой. Когда ЦР сдвигают, то СичСовцы гордо расформировываются. Они же не предатели! Но -- не все расходятся по домам, а 2/3 потихоньку и негордро, поодиночке и повзводно входят в гетманские войска. Сечевые Стрельцы - это аналог Чехословацкого легиона у белых. Т.е. люди в данном регионе в основном чужие. Расходится им некуда. А про предателей - в гражд. войну много кто "метался" из стороны в сторону, в принципе, и там, и там - "свои". К примеру, то, что тот же Винниченко в 1920 стал зам. председателя Совнаркома УССР и наркомом иностранных дел УССР, я предательством не считаю. Второе. Это именно они придушили тогда восстание Арсенала. Ты ниже сам пишешь про гайдамак. По этому поводу советую почитать про "Гайдамацький Кош Слобідської України", "курінь смерті" и т.п. Кстати, молодой Тычина в числе "гайдамак" тоже был. Между прочим, в этом восстании как я уже уверен молодежи киевской принимало куда больше чем ушло под Куруты Круты А чего вообще про "молодежь" стенания? Или "лиц зрелого возраста" не жалко? )) Кстати, про "первое пришествие" сов. власти ещё один факт: муравьевцами был расстрелян Митрополит киевский рядом с Лаврой. (кстати - где-то я давал вырванную при Советах из Дней Турбиных часть, где он описывает действия этих самых стрельцов под Киевом... Ох и описывает!!!) Ну, давайте лучше факты, и без "ох!!!" плиизз ))) Гайдамакам и «синежупанникам» Рады (сичевикам) Автор предметом не владеет "Синежупанники" и "серожупанники" - сформированные из военнопленных рос. армии укр. национальности в Германии части, которые под контроль ЦР были переданы уже после подписания ею Берестейского мира, т.е. когда ЦР уже в Сарнах сидела Сечевые Стрельцы - это не синежупанники Я изображение в пред. посте выкладывал. Пленных не брали. Захваченные с оружием в руках расстреливались тут же на месте. Ну, махновцев белые тоже в плен не брали, и что? Или вспомним "приключения Антонова-Овсеенко" под Тамбовым. Типа, "газотерапия". И т.д. А вот теперь я не стану писать СичСовцы. Я напишу то как они заслуживают. Это банальные ССовцы. И то что потом при наборе в СС Галичину подчеркивалось, что СС - это сокращение от Сичевых Стрельцов - абсолютно верно... Где подчеркивалось? К слову, в Галичине-Буковине они были известны как "усусы" - от УСС (Укр. Сеч. Стрельцы - подразделение австр.-венгр. армии), "Киевские" СС - явление "надднипрядское Знаешь, Андрей, почему с тобой порой не хочется вести дискуссию? Потому что ты из всего делаешь политику и агитпроп. Достаточно взглянуть на пассаж в начале темы "про думы и аналогии с днем сегодняшним". Извини, но в Гражданскую войну с "чистыми руками" никому не удалось остаться. Но ты ж чего-то про ВЧК не пишешь - "это настоящие эсэсовцы или гестаповцы"? )) Короче, или "больше фактов - меньше пафоса" и хватит политику разводить, если хочешь, чтоб на твои посты обращали внимание. К тому же, образование из числа военнопленных военной части шло вопреки с нормами международного права, в частности с положениями IV Гаагской конвенции о законах и обычаях сухопутной войны от 18 октября 1907 г А вот это действительно интересно: ведь был Чехословацкий легион, синежупанники и т.п. - тогда и они меж. праву противоречили? Или там как-то по-другому было с их формированием? Состоянием на 6 января в 1918 г. численность куреня выросла до 733 человек. Ну, вот и видна "решающая роль куреня" ))) Даже под Крутами около 1000 чел. было. Подол (Выделено для Алиаса - просто предыдущие воспоминания об этом, я читал от человека жившего имненно на Подоле, а не у Печерска) Просто был выделен именно Подол, вот и встал вопрос: почему именно он? На улицах Киева развернулись тяжелые бои. Напомню про твои заявления, что-де "Старый Киев - город маленькый, переходил потому легко из рук в руки" )))) (ну про веселую сторону - с вывескамия уже писал). Фашисты! )))) Между прочим не могу понять, почему Советская цензура изымала из Дней Турбиных описание СичСовцев (там очень достоверно описано отношение их к москалям и жидам - и очень кроваво...). Видимо щадили укр.нац.чувства... Как оказалось зря. Сколько волка не корми... "Волки" - это украинцы? )) Что до Булгакова, то его полит. предпочтения известны. Было б ему неплохо ещё осветить методы "наведение порядка" гетманской сторожей и белыми. Для полноты картины. Кстати, а где там "москали и жиды"? Вроде как лишь "классовые враги" - офицерня, юнкера и т.п. Что до "отношение к жидам", то вот Деникин их тоже не жаловал, но нет - захоронили недавно с почестями в РФ )) Так что тут чуть-чуть, чтобы показать историческую верность Булгакова. И что? Чем "страшнее" сие "ускоренной советизации" Киева Муравьевым? Кстати желающие могут почичтать Полетику целиком - он ярый анти-советчик, то бишь к красным он относится с той же честностью. А к белым? )) Эти погромы продолжались весь 1919 и даже 1920 годы. Теперь идем по ссылке в школьный атлас и смотрим, какие территории были под контролем УНРовцев на протяжении 1919-1920 гг. С начала мая 1919 они были зажаты на пятачке в Подольской губернии. С июля началось наступление и занятие территории по Киев и Умань, но на начало ноября уже снова были прижаты на клаптике около Винницы. Далее - разгром. Про 1920 вообще смешно: там были действия в составе польской армии лишь, вот пусть и приведет где, когда погромы в 1920 были и проводились ли они петлюровцами, а не поляками. погром в Василькове с 7 по 15 апреля 1919г.; Васильков с середины марта 1919 был вне контроля войск Директории. в Литине – с 14 по 28 мая, Советские войска с начала мая 1919 были уже под Каменцом. Это на 100 км западнее Литина (около Винницы). Про расположение остальных нас. пунктов не уверен, поэтому говорить ничего не буду. Особенно зловещую роль играли в этом банды батек-атаманов, руководимые из штаба Петлюры. Тут нужно знать, кто был под руководством штаба Петлюры, а кто – нет. Кроме того, стоит вообще упомянуть о такой особенности того времени как атаманщина. Дело в том, что против гетмана поднялось стихийно множество повстанцев со своими атаманами. Большинство в декабре выступили (во всяком случае, де юре) «под знаменами Директории», часть – на стороне красных, анархистов и т.п. Далее, уже к началу 1919, цель (скинуть гетмана) была достигнута и большинство повстанцев разошлись по домам. Часть остались с Директорией, другие перешли к красным (Григорьев) и т.п. У Директории, соответственно, ни времени, ни сил на упорядочение всей этой атамании не было. Прижали атамана – перешел к красным, или же по домам. Поэтому Петлюра пошел по пути наименьшего сопротивления, назначив себя «Главным Атаманом» и пытаясь как-то всей атаманией управлять. С повстанцами в тылу красных (к слову, не все они выступали как сторонники Директории) было ещё тяжелее управится. Вообще же еврейские погромы были характерной особенностью Гр. войны на территории Украины. Наиболее успешно с ними боролся Махно, более-менее у красных получалось, хотя там евреи могли «получить» и как «мелкобуржуазный элемент». Директория реально не могла контролировать всех атаманов, а у белых спокойно евреи могли себя чувствовать там, где были миссии Антанты (Одесса и т.п.). А так, для иллюстрации, тот же ген. Май-Маевский за попытки борьбы с погромами получил прозвище «жидолюба». И т.п. Погром продолжался всего три с половиной часа, с 2 часов дня до 5 час.ЗО мин. дня, но за эти часы в Проскурове было убито от 3000 до 4000 человек. Убийства отдельных лиц продолжались 16, 17 и 18 февраля. Источник? Кременчугу удалось откупиться от погрома за миллион с четвертью. Кременчуг последний раз был под властью Директории в конце января 1919. Хотелось бы увидеть дату погрома. Все эти погромы, совершенные регулярными воинскими частями Украинской Народной Армии, происходили при попустительстве Директории, не принимав; шей никаких мер для предупреждения или прекращения их и наказания виновных. Доказательства? Могу в мемуарах Винниченко поискать, что-то вроде было. Он там уже в эмиграции был в то время, так что идет обхаивание своего соперника Петлюры, соответственно, «замалчиваний» быть не должно. К слову, какие-то еврейские силы самообороны, «Поалей Цион» вроде, воевали на стороне Директории, так что не все так однозначно… Махно и Григорьев, банды которых занимались погромами, имели свои политические программы или хотя бы их видимость. Интересно услышать про погромы у Махно. Че-то автор побрехивает. Следует подчеркнуть, что все эти батьки-атаманы находились в связи со штабом Петлюры,. получали оттуда деньги и мандат на формирование своей банды, вели «боевые операции» по указаниям штаба Петлюры и, в частности, атаманов Тютюника, Удовиченко, генерала Омельченко-Павленко. Какие-то – да, какие-то – нет. Автор же категоричен – «все получали». Григорьев тот же вроде как с белыми мосты налаживал. Другие атаманы вообще никому не подчинялись. Банды Григорьева в мае 1919г. опустошили Черкасский и Чимринский уезды Киевской губернии и прилегающие к ним уезды Херсонской и Полтавской губерний. Особенно пострадали от погромов Златополь, Знаменка, Лебедин, Черплин, Чигирин, Бобринская, Умань, Дубно, Ровно, Кременец, Липовец, Гайсин. Опять ложь ) Пишет про «погромы петлюровцев» - и погромы Григорьева )) История такая: стихийно возникшую во время антигетманского восстания «часть» Григорьева в марте 1919, когда её собрались перебросить на западный фронт против поляков, перешла на сторону красных. Потом против красных взбунтовалась. Т.е. в мае он уж никак петлюровцем не был. Симпатизировал белым, за что (во всяком случае, формально) был убит Махном. Согласно данным Комитета Русского Красного Креста в Киеве Деникинского? )) В общем, поймали автора на брехне ))) Про Махно особенно понравилось. Я поищу, были ссылки у меня на еврейские сайты, где о погромах тех лет идет речь. Думаю, им знать лучше и симпатиями к красным-белым-петлюровцам они не отягощены. Изменено 10 февраля, 2008 пользователем Alias 1 Ссылка на комментарий
Svetlako Опубликовано 10 февраля, 2008 Автор #132 Поделиться Опубликовано 10 февраля, 2008 2Alias Я ж написал, что про красное пришествие Полетика тоже пишет. Он кажется в сети есть. Можешь вытащить куок. А впрочем ладно сам достану от себя. И ангелов ни из кого не делаю. У нас тут в России давно уже гражданскую войну перстали аплогетизировать - с ОБОИХ сторон. При Советах болели красными, при Ельцине - белыми, теперь угомонились... На Украине никак не угомонятся. Вот в Крутах - герои. А на Арсенале - не герои. Герои те, кто подавлял Арсенал... Ладно, за то что они подавляли Арсенал их потом муравьевцы "подавили". Полетика... Или скажешь, что опять брешет? :) Наверное, брешет хад. Красные тоже были пушистые, как сичевики Первое впечатление от носителей советской власти – солдат Муравьева – было потрясающим. По Киеву ходила в списках поэма Александра Блока «Двенадцать». Люди, читавшие ее, со страхом и любопытством сравнивали двенадцать героев поэмы Блока с солдатами Муравьева. Разница между ними заключалась лишь в том, что Блок идеализировал и опоэтизировал своих героев, приписав им свои мессианистические настроения, которых на самом деле ни у «Двенадцати», ни у солдат Муравьева не было. Общим же для тех и других представителей большевистской пугачевщины (обоим «на спину б надо бубновый туз») были озлобленность, бахвальство, жажда мести, жестокость, неумолимость, склонность к «золотишку» и драгоценностям, к самогону и лихачам, к «Маруськам» и «Катькам толстоморденьким». Войска Муравьева принесли в Киев на своих штыках классовый террор. Первые дни власти большевиков в Киеве были полны ужаса и крови. Больше всего пострадали 4 категории населения: 1. Офицеры. Бойня офицеров, массовые избиения их без суда и следствия были облегчены для советской власти в Киеве тем, что Рада в ноябре-декабре 1917 года провела регистрацию офицеров, военных врачей и военных чиновников бывшей армии. Регистрационная карточка офицера, военного врача или чиновника были верным пропуском в «штаб Духонина» [Духонин, последний главнокомандующий армией, был расстрелян ноябре 1917 года.], даже если они не принимали участия в борьбе Рады с советской властью и не поднимали оружия против последней. Людей, похожих по внешности и осанке на военных, хватали на улицах, вырывали из очередей, снимали с извозчиков, выискивали в гостиницах и в частных домах. Солдаты и матросы, все в пулеметных лентах, обвешанные ручными гранатами, ходили из дома в дом, из квартиры в квартиру, производили под предлогом поисков оружия обыски и уводили военных в Мариинский сад. После короткого допроса их тут же расстреливали. Мариинский сад был превращен в офицерское кладбище. Здесь, по данным Российского Красного Креста, погибло более 2 000 офицеров и военных врачей, прошедших регистрацию Рады. Трупный запах два года отравлял воздух для жителей домов на Институтской и Александровской улицах. Кроме Мариинского сада офицеров убивали где только могли – на Александровском спуске, перед Дворцом, на Бибиковском бульваре, на Владимирской горке, где каждое утро подбирали свежие трупы. 2. «Щирые украинцы». Другой категорией жертв были «щирые украинцы». После Третьего Универсала в ноябре 1917 г. «щирые украинцы», стремясь поддержать Раду против «москалей», поспешили получить от органов Рады удостоверения, что они являются гражданами Украинской Народной Республики (красные карточки – удостоверения личности). Такой красной карточки так же было достаточно для того, чтобы отправить украинского гражданина на тот свет, как врага Советской России. Во время трехнедельной «пятаковщины» большевики запретили украинские газеты и конфисковали украинские типографии, закрыли украинские книжные магазины и украинские школы. Портреты Шевченко срывали со стен и топтали ногами. Говорить на улицах на украинском языке стало опасно. Киевские газеты печатали списки расстрелянных украинских социалистических деятелей. 3. Третьей категорией «виновных», подлежащих расстрелу, были сановники старого режима, видные общественные деятели, верхушка духовенства. Был расстрелян Киевский митрополит Владимир. Газеты «Киевская мысль» и «Киевлянин» были закрыты. Редактор «Киевлянина» В.В. Шульгин был арестован, и арестовал его, притом самолично, не кто иной как мой бывший товарищ по классу в Киевской Императорской Александровской гимназии Саша Амханицкий. В.В. Шульгину угрожал расстрел. Но Киевская Городская Дума и Городской голова Рябцов (эсер) отстояли его, как человека, добившегося отречения Николая II от престола. В конце февраля Шульгин был выпущен из тюрьмы. Не могу не посвятить на прощание нескольких строчек Саше Амханицкому, который уходит из моих мемуаров на этой странице. Он сам и его братья и сестры представляют любопытную иллюстрацию раскола добропорядочной буржуазной еврейской семьи в эпоху войн и революций. В свои гимназические годы я не раз бывал у них в гостях. Отец – частный поверенный Амханицкий – был евреем старой школы. Саша примкнул к большевикам. Он был рекомендован в члены партии братьями Коссиорами. Он умер от туберкулеза во второй половине 20-х годов и умер, можно сказать, вовремя, ибо он, несомненно, окончил бы свою жизнь в концлагере как троцкист. Его младший брат Леля сделал карьеру – он стал Главным прокурором УССР, а затем прокурором Харьковской области. Я слышал в 1921-1922 гг. от преподавателей юридического факультета, что Леля облегчил себе успешное окончание юридического факультета тем, что вызывал к себе в кабинет прокурора преподавателей юридического факультета и, извиняясь чрезмерной загруженностью работой, просил их принять у него экзамен по той или другой дисциплине здесь, у него в кабинете. Перепуганный вызовом к самому главному прокурору УССР, преподаватель не слишком строго, как мне говорили, экзаменовал Лелика. Старшая сестра Саши была левой эсеркой и соратницей Марии Спиридоновой и, повидимому, разделила ее участь. Младшая сестра Саши была не менее завзятой меньшевичкой, и следы ее теряются в концлагерях 30-х годов. 4. Наконец, четвертой и обобщающей категорией «виновных» перед советской властью были «буржуи». Классовый террор против «буржуя» применялся одинаково к русским, украинцам, евреям, полякам. «Буржуем» считался тот, кто был хорошо одет или жил в хорошо обставленной квартире. В домах и квартирах «буржуев» проводились повальные обыски, вымогательства и грабежи. Лиц, пытавшихся протестовать, избивали. С «буржуев» в первую очередь требовали деньги, золото, драгоценности, но не брезговали и каракулевыми саками, и чернобурками, меховыми манто и воротниками. Ограбленных оскорбляли и над ними издевались. Самой характерной чертой первого прихода советской власти в Киев был произвол. Действия советских властей мотивировались «революционной целесообразностью». Как выразился сам Муравьев в одном из своих приказов, советская армия «на остриях своих штыков принесла с собой идеи социализма». Практической иллюстрацией к этому приказу было приглашение Муравьевым к себе представителей банков и торгово-промышленных кругов. Им было просто и выразительно предложено немедленно внести 5 млн. рублей контрибуции на содержание советских войск в Киеве. А насчет брехни про погромы. Автор мемуаров - газетчик. Сведения получал с мест. Естественно - ошибки там вероятны. Кстати, красные к погромам бывало, что и прикладывались. Когда город захватывали советские войска, командование их налагало на город большую контрибуцию, которую практически приходилось платить еврейскому населению этого города. Когда город временно переходил в руки Директории, власти последней обвиняли евреев в сочувствии большевизму, ссылаясь на крупные суммы контрибуций, которые евреям приходилось платить советским войскам в принудительном порядке. Поэтому власти и войска Директории организовывали карательные погромы – грабежи и избиения евреев. При большевиках евреи страдали, как капиталисты и «буржуи», а при украинцах – как сочувствующие большевизму. Их сначала грабили, а после ограбления убивали. Задачей погромов стал не столько грабеж евреев (хотя по исторической традиции без него было невозможно обойтись), сколько истребление евреев и уничтожение (разрушение) их собственности. ... Погром в Глухове происходил 7-9 марта 1918 г. и продолжался более двух с половиной суток. Он отличался чрезвычайной жестокостью. По показаниям свидетелей, у многих евреев, оставшихся в живых, отрубили руки. На глазах матерей убивали малолетних детей. Мужчин били прикладами, кололи и расстреливали. Кровь лилась рекой, расстреливали целые семейства, в том числе всех детей в семье на глазах у родителей. Не щадили стариков и старух. Было убито свыше 100 человек. Погром произвели совместно Рославльский партизанский отряд (советские войска) и Батуринский украинский полк (войска Украинской Рады) при содействии окрестных вооруженных крестьян и глуховской черни. Любопытный пример проявления пролетарского интернационализма! Но согласись, что более это было типично не для матросни, а для жупанников. Матросня - буржуя резала, а жупанники - жида. Отдельные же нестыковки не повод говорить об отсутствии тенденции. Погромами петлюровцы "прославились". Кстати, молодой Тычина в числе "гайдамак" тоже был. Кстати, это самый Полетика с ним был знаком и о нем пишет. Но о гайдамаках не пишет Было б ему неплохо ещё осветить методы "наведение порядка" гетманской сторожей и белыми. Для полноты картины. Про белых - пжалста. Автор не слишком церемонится. Еврейские проблему ему всегда ближе, чем классовая принадлежность. (первое пришествие Добровольческой Армии)1 сентября Добровольческая армия торжественно вошла в Киев. Впереди казаки, за ними пехота во главе с офицерами в погонах, затем важные генералы в колясках, наконец, кареты и старомодные помещичьи экипажи с семьями и багажом господ офицеров. Сзади тянулись подводы с солдатскими сундучками. На улицы высыпала расфранченная нарядная публика. В церквах звонили колокола. Всюду благовест, цветы, флаги, впечатление светлого праздника. Приход добровольцев рассеял еще одну иллюзию. Евреи с надеждой ждали прихода Добровольческой армии. Они надеялись на прекращение реквизиций и конфискаций «излишков», отмену военных постоев и т.п. Но вступление Добровольческой армии в Киев началось с погромов. 1 сентября в 2 часа дня по Крещатику провезли на извозчиках группу избитых и истерзанных евреев. Так начались погромы – неотъемлемая, органическая черта быта и операций Добровольческой армии. Из сцен этого дня помню вторжение толпы в анатомический театр, в морг, куда на телегах свезли подобранные на улицах трупы. В большом зале морга один на другом, как бревна, у стены были навалены массы полуразложившихся голых трупов. Трупный запах ощущался не только в морге, но и в соседних кварталах. Среди трупов было много действительно расстрелянных в чрезвычайке (характерный признак – револьверная пуля в затылок) и много «случайно убитых» в эти дни. Во всех этих смертях черносотенные шептуны и ораторы обвиняли евреев, то есть, большевиков, поскольку для добровольцев, как и для петлюровцев, слова «большевик» и «еврей» были синонимами. ... (второе пришествие) После возвращения добровольцев в Киев начался еврейский погром. Гражданское население Киева, даже подонки, почти не принимали в нем участия. Это был типичный «военный» погром. Киевские евреи были отданы на разграбление войскам, «спасшим Киев от красных». Погром начался с разгрома еврейских магазинов на Крещатике, с грабежа и избиения евреев на базарах и в еврейских кварталах. Но к вечеру 5 окт. военный характер погрома определился окончательно. Это было систематическое, планомерное и жестокое ограбление и избиение еврейского населения. Его совершали солдаты под руководством офицеров. Киев был разделен на районы, кварталы, улицы. Каждый вечер в определенные районы и улицы отправлялись грузовые машины под командой офицеров – на каждом грузовике 20-30 вооруженных солдат и офицеров. Иные из них были в темных (синих) очках, у других головы были закутаны в башлыки, в руках винтовки, револьверы, шомпола, – у намеченных в списке домов люди слезали с грузовика и звонили, а затем стучали в забитые ворота. Не дождавшись ответа, налетчики разбивали деревянные щиты на воротах и вваливались во двор. Обыски начинали с нижних этажей. Здесь разбивали прикладами входные двери квартир, грабили, разбивали мебель, насиловали женщин, избивали и убивали евреев. Многих уводили с собой, и они почти никогда не возвращались. Грабили все: сначала требовали деньги, затем часы, кольца и прочие драгоценности, затем меха, пальто, костюмы и обувь (мужские и женские), белье. Снимали башмачки и рубашечки даже с маленьких детей. Так шествие грабителей поднималось с нижних этажей на верхние. У дверей русских квартир, требуя открыть двери, предупреждали: «Господа, мы не бандиты, мы русские офицеры, откройте, пожалуйста». Если в русских квартирах находили спрятанных евреев, били и грабили и русских и евреев. При этом налетчики проявляли изысканную вежливость, просили извинить за беспокойство. В некоторых квартирах визитеры переговаривались друг с другом по-французски, с прекрасным произношением. Очевидно, работали «господа гвардия» и «господа кавалерия». В общем... Картина-то ясна. Так что попытки сказать, что ССовцы не принимали в этой вакханалии участия - это "не трэба". Источник - объективный... 1 Ссылка на комментарий
Alias Опубликовано 10 февраля, 2008 #133 Поделиться Опубликовано 10 февраля, 2008 (изменено) 2Svetlako Я ж написал, что про красное пришествие Полетика тоже пишет. Пофиг про что пишет. Главное, чтоб не брехал. Я моменты "скользские" указал. Полетика... Или скажешь, что опять брешет? Наверное, брешет хад. Красные тоже были пушистые, как сичевики Да пусть "поливает дерьмом" и тех, и других, и третьих, но нафиг говорить, что Григорьев в мае 1919 был петлюровцем, а "банда Махна" отличилась погромами? Но согласись, что более это было типично не для матросни, а для жупанников. Матросня - буржуя резала, а жупанники - жида. Отдельные же нестыковки не повод говорить об отсутствии тенденции. Погромами петлюровцы "прославились". Ну-ну. В красных были не только "матросня", но и те же мобилизированные крестьяне-мещане-рабочие, что и у петлюровских атаманов. Просто с погромами красное руководство и махновцы имели средства (и мотивацию) сильнее бороться. Белые такой особой мотивации не имели. И т.п. Кстати, это самый Полетика с ним был знаком и о нем пишет. Но о гайдамаках не пишет Я перепутал немного. Это Довженко брал Арсенал. А Тычина написал "На Аскольдовій могилі..." В общем... Картина-то ясна. Так что попытки сказать, что ССовцы не принимали в этой вакханалии участия - это "не трэба". Источник - объективный... Неее )) Ты не увиливай. У тебя четко - "это настоящие ССовцы!" Ну так чего и о деникинцах того не скажешь? На Украине никак не угомонятся. Вот в Крутах - герои. А на Арсенале - не герои. Герои те, кто подавлял Арсенал... Про Арсенал скромно молчат ) А про мифологизацию Крут и реальную картину событий см. первый мой пост на этой странице. Изменено 10 февраля, 2008 пользователем Alias 1 Ссылка на комментарий
Svetlako Опубликовано 10 февраля, 2008 Автор #134 Поделиться Опубликовано 10 февраля, 2008 2Alias Круты А чего вообще про "молодежь" стенания? Или "лиц зрелого возраста" не жалко? )) За опечатку извиняюсь. У меня их хватает - не принимайте за издевку. Тут ее нет. Моложежь - потому что стенания про Круты я слышу с оппонирующей стороны (не от тебя - но по укр.прессе) Цитата А вот теперь я не стану писать СичСовцы. Я напишу то как они заслуживают. Это банальные ССовцы. И то что потом при наборе в СС Галичину подчеркивалось, что СС - это сокращение от Сичевых Стрельцов - абсолютно верно... Где подчеркивалось Неким Кульчицким. Знаешь такого. Апологетик коллаборационистам времен Отечественной (цитата правда с Полищука, но могу и у самого Кульчицкого найти оригинал - если не заленюсь). При всем этом С. Кульчицкий пытается оправдать организаторов и добровольцев дивизии СС-Галичина, написав, что агитаторы дивизии убеждали, что абревиатура „СС” означает „Сичевые стрельцы”. Ссылка на комментарий
Alias Опубликовано 10 февраля, 2008 #135 Поделиться Опубликовано 10 февраля, 2008 2Svetlako Моложежь - потому что стенания про Круты я слышу с оппонирующей стороны (не от тебя - но по укр.прессе) Я выше пост отредактировал, про Круты см. ответ там. Мне тоже сопли про "растерзанных детей" не нравятся, тем более, что в реале их было не 300 и воевали они более-менее. Неким Кульчицким. Знаешь такого. Апологетик коллаборационистам времен Отечественной (цитата правда с Полищука, но могу и у самого Кульчицкого найти оригинал - если не заленюсь). Буду знать, спасибо. Ссылка на комментарий
Aleksander Опубликовано 10 февраля, 2008 #136 Поделиться Опубликовано 10 февраля, 2008 2Svetlako 2Alias Камрады, вы фактов, фактов побольше кидайте. То что они порой противоречат друг другу это даже хорошо. Как ни странно. Вот по галичанам, у меня также сразу в голову пришла их ассоциация с белочехами. А украинские правительства здорово напоминают КОМУЧ. Кстати про переходы на разные стороны. Кара-Мурза неоднократно пишет про явление называемое им красный бандитизм. Но без особых подробностей. Судя по приведенным здесь фрагментам речь идет о явлении, когда отдельные беспредельщики со своими отрядами стремясь выжить и нажится меняли стороны порой пользуясь весьма вероятным незнанием занявших регион командиров их сущности или недостатком сил, от которого были готовы принять в помощь кого угодно. и соответственно благодаря таким перелетам используя их подвиги и присутствие на одной из стороно можно приписать этой стороне что угодно. Хотя понятно, что такого рода беспредельщиков следует рассматривать отдельно. Кроме того, насколько я понял по отдельным упоминаниям евреи на Украине выступили как одна из сторон? Или на одной из сторон? Раз упомянуты их отряды. Из хода событий факт вполне логичный. И уходя в сторону. Судя по общей канве событий снабжение войск находилось на уровне реквизиций у населения. Что как известно приводит к разложению войск, при выходе процесса из под контроля и его ну скажем так недостаточно грамотной организации. Политкорректно то как получилось. По другому никак, поскольку другие слова они совсем грубые получаются, как Бони со товарищи солдат кормил. То есть грань между организацией снабжения и обыкновенным грабежом совсем тонкая. А отсюда уже и для последующих шагов недалеко. Кстати это переводит вопрос с этой публикой в другую категорию. Самый настоящий бандитизм. С которым столкнулись и красные и белые и украинские политики пытавшиеся создать независимую Украину. А отсюда вытекает совсем интересный вывод, что тот кто успешней боролся с эти явлением получал лучшие шансы на победу. Тут можно дальше и глубже копнуть, но не буду спешить с выводами. Ссылка на комментарий
Alias Опубликовано 10 февраля, 2008 #137 Поделиться Опубликовано 10 февраля, 2008 2Aleksander Вот по галичанам, у меня также сразу в голову пришла их ассоциация с белочехами. Да, схоже, но не совсем. Все-таки они хоть и "другие украинцы", но украинцы и цели убраться побыстрее на родину у них не было. А украинские правительства здорово напоминают КОМУЧ. Украинское правительство украинскому правительству рознь. Ген. Секретариат (эсдеки, Винниченко) и Совет Нар. Министров (эсэры, Голубович) - правительства времен Центральной Рады, а также первая Директория (глава Директории - Винниченко, Сов. Нар. Министров - Чеховский) - действительно такое эсэро-эсдэковское правительство а-ля КОМУЧ. Однако в начале 1919 после провала переговоров с РСФСР - Чичериным (и параллельно с ними) велись переговоры с представителями Антанты (фр. ген. Бартельи, если не ошибаюсь). Антанта считала Директорию "почти что большевиками" и поэтому поставила условие исключить всех социалистов из правительства. В результате соц. партии (УСДРП, УСРП и т.п.) отозвали своих представителей из правительства, Чеховский покинул пост главы Совета Нар. Министров, а Винниченко - главы Директории. Петлюра вышел из УСДРП. В реале это - отставка Винниченко и т.д. - были обусловлены все же скорее не требованиями Антанты, а тем что все яснее становилось, что реальная власть находится не в руках министров-социалистов и Директории и созванного ними Трудового конгресса, а военных. И даже не столько военной верхушки, сколько отдельных атаманов. Реально подчинить и контролировать всех атаманов было нереально. На фоне этой «десоциализации» Директории и её поражений на фронте часть поддерживавших её сил идут на контакт с большевиками (эсэры-«боротьбисты» и т.п.), однако в сов. власти они тоже успевают разочароваться. Власть все более и более сосредотачивается в руках Головного Атамана Петлюры и атаманов на местах. Многие из восставших на советской территории выходят на контакт с Директорией, с некоторыми получается сотрудничать и координировать действия, с другими – нет. В это же время УГА существует автономно под руководством западноукр. деятелей. Судя по приведенным здесь фрагментам речь идет о явлении, когда отдельные беспредельщики со своими отрядами стремясь выжить и нажится меняли стороны порой пользуясь весьма вероятным незнанием занявших регион командиров их сущности или недостатком сил, от которого были готовы принять в помощь кого угодно. и соответственно благодаря таким перелетам используя их подвиги и присутствие на одной из стороно можно приписать этой стороне что угодно. Хотя понятно, что такого рода беспредельщиков следует рассматривать отдельно. В принципе да. Хотя свойственно-то оно было и регулярным частям Директории, белых и, в общем, и Совнаркома (хотя тут с этим серьезно пытались бороться). Тут искать истоки нужно скорее в «культуре межнац. отношений» ещё во времена Рос. империи (погромы, черта оседлости, ограничения на евреев и т.п.). Т.е. попадает всегда в основном «чужим». Заметим, что случаев погромов гайдамаками или петлюровцами русских не упоминается. Тут приведу хотя бы объявление одного из погромщиков: Видим «русских», т.е. главным было не нац. различие, религиозное: иудеи (евреи) – православные («русские»). Кроме того, насколько я понял по отдельным упоминаниям евреи на Украине выступили как одна из сторон? Или на одной из сторон? Раз упомянуты их отряды. Из хода событий факт вполне логичный. Исходя из описанных выше "особенностей" войны на территории Украины, евреи часто вынуждены были, особенно там, где это было возможно - в колониях на юге, местах компакт. проживания и т.п. - создавать отряды самообороны. Ранее я кидал ссылку уже ГОГОЛЬ И ТРОЦКИЙ — В БОЯХ ЗА УКРАИНУ (еврейские добровольцы у гайдамак, белых и красных) http://cn.com.ua/N210/society/history/history.html Судя по общей канве событий снабжение войск находилось на уровне реквизиций у населения. Что как известно приводит к разложению войск, при выходе процесса из под контроля и его ну скажем так недостаточно грамотной организации. Ну, степень разложения тут тяжело определить. В принципе, если грабеж поставлен в систему, а в прочем дисциплина поддерживается… То есть грань между организацией снабжения и обыкновенным грабежом совсем тонкая. В принципе, крестьянам пофиг реквизиция это или грабеж. Кстати это переводит вопрос с этой публикой в другую категорию. Самый настоящий бандитизм. С которым столкнулись и красные и белые и украинские политики пытавшиеся создать независимую Украину. А отсюда вытекает совсем интересный вывод, что тот кто успешней боролся с эти явлением получал лучшие шансы на победу. Тут можно дальше и глубже копнуть, но не буду спешить с выводами. Ну Махно с этим максимально боролся – иначе б ему кранты сразу же б настали. Петлюра не мог особо прижать крестьян, т.к. его атаманы отряды свои из этих самых крестьян и формировали. Красные же дореквизировались до того, что в 1921 наступил голод, т.к. никто не хотел ничего сеять – «все равно заберут». Но они выиграли. Тут что: они могли, к примеру, под Гуляй-поле направить туркмен каких-то или латышей, т.е. в отличие от местных они послаблений никаких не оказывали населению. А мобилизированных под Екатеринославом отправляли в Сибирь, к примеру. И т.п. А тот же Петлюра такого со своими стихийно возникшими повстанцами-атаманами позволить себе не мог: как только Григорьева направить хотели с «малой родины» на польский фронт, он сразу взбунтовался и перешел к красным. И т.п. Белые воспринимались вполне законно как реставраторы помещичьего землевладения. А Махно показал своим примером, почему анархическая коммуна проиграет гос-ву, пусть и непопулярному: он мог мобилизировать пусть даже все Гуляй-поле и Пологи, но красные могли нагнать против него солдат хоть из 10 губерний, пусть и насильно забритых. Ссылка на комментарий
Kirill Опубликовано 11 февраля, 2008 #138 Поделиться Опубликовано 11 февраля, 2008 2 Alias Кстати, почему ЦР - националисты? Я про логику националистов современных Как, в принципе, и большевикам, и белым ))) Большевикам образца 18 года на мнение народа было далеко не положить - их, собственно, в прогибе под массы и обвиняли, причем и снаружи и изнутри. И по ряду позиций (в частности, о земле) красные прямо-таки наступили на горло собственной песне, что имело весьма неприятные последствия аж до середины 30-х. PS: Хорошо что пришел - компетентные и корректные источники и оппоненты ныне в большом дефиците. Ссылка на комментарий
Alias Опубликовано 11 февраля, 2008 #139 Поделиться Опубликовано 11 февраля, 2008 2Kirill Большевикам образца 18 года на мнение народа было далеко не положить - их, собственно, в прогибе под массы и обвиняли, причем и снаружи и изнутри. И по ряду позиций (в частности, о земле) красные прямо-таки наступили на горло собственной песне, что имело весьма неприятные последствия аж до середины 30-х. Да и другие не могли "положить", в принципе. Та же атаманщина - как раз "объективная реальность", а не реализация программы Директории... Вообще же я имел в виду не это, а упомянутый принцип: Если против независимости - значит "небольшая группа рабочих", если "за независимость" - значит "народ" Ссылка на комментарий
Svetlako Опубликовано 13 февраля, 2008 Автор #140 Поделиться Опубликовано 13 февраля, 2008 (изменено) Для понимания множественности разломов в тогдашнем украинском обществе приведу симптоматичную цитату из чуть-чуть предшествующего времени - это 1914 год начало Первой Мировой. Если Украина - это не Россия, то ИМХО Галичина в тот момент - это не Украина. У Львові вже першого серпня було створено міжпартійну Головну Українську Раду на чолі з Костем Левицьким. До її складу ввійшов і Є.Коновалець. У прийнятім “Маніфесті” Рада закликала земляків стати на боці Австро-Угорщини проти Росії, “найбільшого ворога України”. “Побіда Австро-Угорської монархії, – говорилося в “Маніфесті”, – буде нашою побідою. Тільки той народ має права, який уміє їх здобувати. Тільки той народ має історію, який вміє її творити рішучими ділами. Головна Українська Рада кличе Тебе, Український Народе, до діла, яким Ти здобудеш собі нові права, утвориш новий період у своїй історії, займеш місце в ряді народів Європи. До бою!” Центральний державний історичний архів у Львові. – Ф. 169. – Оп 1. – Спр. 23. – Арк. 3. Во Львове уже первого августа был создан межпартийный Главный Украинский Совет во главе с Костем Левицким. В его состав вошел Е.Коновалець. В принятом “Манифесте” Совет призывал земляков стать на стороне Австро-Венгрии против России, “наибольшего врага Украины”. “Победа Австро-венгерской монархии, – говорилось в “Манифесте”, – будет нашей победой. Только тот народ имеет права, который умеет их добывать. Только тот народ имеет историю, который умеет ее творить решительными делами. Главный Украинский Совет зовет Тебя, Украинский Народ, к делу, которым Ты получишь себе новые права, начнешь овый период в своей истории, займешь место в ряде народов Европы. К бою!” Дальше хуже. Образованные после этого те самые Сичевые Стрельцы действительно воевали против Российской Армии. Проблема-то в том, что в составе РА, как и потом в ВОВ было куда больше украинцев. Конечно, это опять агитка , но сегодня из одного из боев УСС с казаками, в котором УССовцев в итоге погромили делают очередной ГЕРОИЧЕСКИЙ эпизод. Гора Маківка на Ужоцькому перевалі принесла в 1915 р. невмирущу славу усусам. Тут у січі зійшлися вони з козаками-кубанцями. Гора Маковка на Ужиком перевале принесла в 1915 г. бессмертную славу УССусам. Здесь в сече сошлись они с казаками-кубанцами. Догадайтесь с полраза, кто из украинцев, участвовавших в этом бое, герои с точки зрения сегодняшней власти? Вот именно. Но реальность именно такова. И кубанцы, и донцы и все остальные восточные украинцы были для галичан такими же врагами, с которыми они бились не на жизнь, а насмерть, как москали. Эту психологию галичане и пронесли сквозь столетие. Изменено 13 февраля, 2008 пользователем Svetlako Ссылка на комментарий
Alias Опубликовано 14 февраля, 2008 #141 Поделиться Опубликовано 14 февраля, 2008 2Svetlako Эту психологию галичане и пронесли сквозь столетие. Опять политика ))) Ну зачем? )) Твой пример симптоматичен для всех разделененных границами народов в Первую Мировую: сербов, румын, поляков, украинцев. Если не в курсе, польские формирования (именно польские легионы, а не поляки в обычных частях) существовали и у России, и у Троистых гос-в (Австро-Венгрии, Германии). И те, и те "воевали за Польшу". Ещё прикольный пример: части сербской армии атаковали и окружили какую-то австро-венгерскую часть из сербов. Кричат им: - Сдавайтесь! "Австро-венгерские" сербы в ответ: - Сербы не сдаются! ))) И смех, и грех. Кстати, ты так и не ответил, почему "настоящими ССовцами" ты называешь лишь Сечевых Стрельцов, не добавляя подобный "титул" тем же деникинцам, чьи "подвиги" никак не меньше? Ссылка на комментарий
Svetlako Опубликовано 14 февраля, 2008 Автор #142 Поделиться Опубликовано 14 февраля, 2008 (изменено) 2Alias Кстати, ты так и не ответил, почему "настоящими ССовцами" ты называешь лишь Сечевых Стрельцов, не добавляя подобный "титул" тем же деникинцам, чьи "подвиги" никак не меньше? Сокращение не совпадает. Опять политика ))) Ну зачем? )) Повторяющиеся в истории примеры, доползая до современности, к несчастью становятся политикой... ++++++ А вообще-то здесь более сложная ситуация для анализа ИМХО. Если пользоваться гумилевской терминологией, то выясняется, что в Восточной Украине и в Галиции на тот момент и впоследствии в Отечественную проявилась разница в этнической комплементарности. Для Галиции: «немец - свой, москаль - чужой», для Восточной Украины - наоборот. А ведь именно во взаимоотношениях с другими этносами - этнос самоидентифицируется. Вот и получается, что единство украинского этноса как минимум нежелезобетонно - причем до совсем недавних времен. Проведу такую аналогию. Русский этнос в этом плане достаочно однороден. Иначе в момент, когда сибирские дивизии (дальние) шли на немца, тверские русские могли заявить, что немец - нам освободитель. Но отношение было единым, хотя что собственно сибирякам до того, что происходит на такой далекой Восточно-Европейской равнине. Изменено 14 февраля, 2008 пользователем Svetlako Ссылка на комментарий
Alias Опубликовано 14 февраля, 2008 #143 Поделиться Опубликовано 14 февраля, 2008 (изменено) 2Svetlako Сокращение не совпадает. ... и партия агитпропу поставила задание из всех сторон Гр. войны "исчадий ада" сделать лишь из поляков и петлюровцев ))) Повторяющиеся в истории примеры, доползая до современности, к несчастью становятся политикой... Дык давайте "повторяющиеся примеры" и рассмотрим, а не будем ограничиваться расплывчатыми фразами с трагическими троеточиями )) Во всяком случае, в твоем "открытии" я отличий от ситуации у тех же поляков в ПМВ не вижу. Т.е. ничего уникального тут нет. Вот и получается, что единство украинского этноса как минимум нежелезобетонно - причем до совсем недавних времен. Какое открытие )) Если ты не в курсе, то "национальное единство" даже в Германии возникло лишь в 19 веке. Что до сербов, болгар, румын ("румынских" и "трансильванских"), украинцев и пр., то у них лишь к началу 20 в. утвердилось "национальное единство" хотя бы как идея. Догадайтесь с полраза, кто из украинцев, участвовавших в этом бое, герои с точки зрения сегодняшней власти? Вот именно. Кстати, по памяти, что пишется по этому поводу в укр. учебниках: "ла-ла-ла, героическая оборона УССами за гору Макиивку, трагедия заключается в том, что усусам противостояли кубанские казаки, то есть украинцы воевали с украинцами, как часто случалось на фронтах Первой Мировой" Изменено 14 февраля, 2008 пользователем Alias Ссылка на комментарий
Ольгерд Опубликовано 14 февраля, 2008 #144 Поделиться Опубликовано 14 февраля, 2008 2Glock Слушай. Ты действительно веришь, что революцию устроила небольшая кучка бандитов-рабочих? И что большая часть народа была против? я такого не говорил на перегиб в одну сторону, я ответил перегибом в другую Ссылка на комментарий
Svetlako Опубликовано 14 февраля, 2008 Автор #145 Поделиться Опубликовано 14 февраля, 2008 2Alias Дык давайте "повторяющиеся примеры" и рассмотрим Давай. Про УСС воевавших с казаками-кубанцами я сказал. Про УПА воевавшую с восточными украинцами в составе СА и ликвидировавшей "засланных с Восточной украины" учителей и прочих врагов - это в другой ветке говорят. А вот и еще история... Совсем недавняя. В 1993 г. созданный УНА-УНСО вооруженный отряд «Арго» воевал в Абхазии на стороне грузинской армии. Причем сами грузины отмечали, что «стрельцы» УНСО были «наиболее боеспособной частью грузинской армии». А наиболее боеспособной частью абхазской армии были русские казаки, ранее воевавшие в Приднестровье. В июле 1993 г. в боях у поселка Шрома УНСОвцы сошлись в яростном бою лицом к лицу с казаками. Пленных не брал никто… Я думаю ни для кого не секрет, что УНА-УНСО в те годы - это прямые наследники славы УСС. Ну и враги у них оказываются те же. Казаки... Вот тебе и историческая преемственность, которую ты хотел увидеть. Вот из-за ТАКОЙ преемственности я и выступаю против "героизации" УСС и их последователей. Странный у них выбор врагов. Даже для самой Украины. Ссылка на комментарий
Игорь Опубликовано 14 февраля, 2008 #146 Поделиться Опубликовано 14 февраля, 2008 2Aleksander Судя по общей канве событий снабжение войск находилось на уровне реквизиций у населения. Что как известно приводит к разложению войск, при выходе процесса из под контроля и его ну скажем так недостаточно грамотной организации. есессно...Как еще можно снабжать войска в гражданскую,где даже сплошного фронта не было.Разложение войск началось задолго до революции даже февральской.Авторы - эсэры. 2Alias Антанта считала Директорию "почти что большевиками" и поэтому поставила условие исключить всех социалистов из правительства.В результате соц. партии (УСДРП, УСРП и т.п.) отозвали своих представителей из правительства, Чеховский покинул пост главы Совета Нар. Министров, а Винниченко - главы Директории. Петлюра вышел из УСДРП. В реале это - отставка Винниченко и т.д. - были обусловлены все же скорее не требованиями Антанты, а тем что все яснее становилось, что реальная власть находится не в руках министров-социалистов и Директории и созванного ними Трудового конгресса, а военных. И даже не столько военной верхушки, сколько отдельных атаманов. Реально подчинить и контролировать всех атаманов было нереально. На фоне этой «десоциализации» Директории и её поражений на фронте часть поддерживавших её сил идут на контакт с большевиками (эсэры-«боротьбисты» и т.п.), однако в сов. власти они тоже успевают разочароваться. Власть все более и более сосредотачивается в руках Головного Атамана Петлюры и атаманов на местах. Многие из восставших на советской территории выходят на контакт с Директорией, с некоторыми получается сотрудничать и координировать действия, с другими – нет. В это же время УГА существует автономно под руководством западноукр. деятелей. респект.Это верные твои замечания. Ссылка на комментарий
Alias Опубликовано 15 февраля, 2008 #147 Поделиться Опубликовано 15 февраля, 2008 2Игорь щё нужно упомянуть, что (ЕМНИП) где-то в июне 1919, уже в период "сидения" в Каменце-Подольском левые полит. деятели (Чеховский, Грушевский и пр.) собирались осуществить переворот и отстранить Петлюру. Насколько я помню, хотели Директорию " влево" повернуть, на контакт с Совнаркомом выйти и т.п. Но вся идея эта накрылась ещё до реализации. Если интересно, могу перечитать кое-что и рассказать более подробно. Ссылка на комментарий
Alias Опубликовано 15 февраля, 2008 #148 Поделиться Опубликовано 15 февраля, 2008 2Svetlako А, сорри, не обратил внимание Давай. Про УСС воевавших с казаками-кубанцами я сказал. Сербы, воевавшие с сербами, румыны, воевавшие с румынами, поляки, воевашие с поляками в Первую Мировую? ) Про УПА воевавшую с восточными украинцами в составе СА и ликвидировавшей "засланных с Восточной украины" учителей и прочих врагов - это в другой ветке говорят. Там Гражданская война закончилась лишь в 40-е Напомню, что в 1917-1921 то же самое - "свои своих убивали" - творилось на прочей территории Украины. В 1993 г. созданный УНА-УНСО вооруженный отряд «Арго» воевал в Абхазии на стороне грузинской армии. Причем сами грузины отмечали, что «стрельцы» УНСО были «наиболее боеспособной частью грузинской армии». А наиболее боеспособной частью абхазской армии были русские казаки, ранее воевавшие в Приднестровье. В июле 1993 г. в боях у поселка Шрома УНСОвцы сошлись в яростном бою лицом к лицу с казаками. Пленных не брал никто… Ну да, источник - "кто-то что-то сказал" )))) Вот тебе и историческая преемственность, которую ты хотел увидеть. Вот из-за ТАКОЙ преемственности я и выступаю против "героизации" УСС и их последователей. Странный у них выбор врагов. Даже для самой Украины. А, понятно: история о УСС в ПМВ (про поляков, румын, сербов в ПМВ мои слова были пропущены мимо ушей), упоминания о еврейских погромах, в которых, как оказалось, "запачкались" практически все стороны Гр. войны, кивание на УПА (закрываешь глаза на особенности региона - УПА было не сугубо в Галичине, а на быв. польских территориях) и какие-то неподтвержденные цитаты про Абхазию. Ссылка на комментарий
Svetlako Опубликовано 22 августа, 2008 Автор #149 Поделиться Опубликовано 22 августа, 2008 Любопытный факт об отношении РАЗНЫХ властей Украины к православному духовенству (московской патрархии). В этом отношении к нему сомкнутся красногвардейцы и петлюровцы... 1918: 25 января (ст. ст.) красноармейцы учинили обыск в лаврских покоях митрополита Киевского Владимира, а вечером к нему вломились пятеро матросов-большевиков. Они втолкнули владыку в спальню и начали пытать, душили цепочкой от креста, сорвали с груди крест и ладанку, нательную иконку. Из спальни святителя вывели в рясе, в белом клобуке, с панагией. Бандиты втолкнули святителя в автомобиль и отвезли на полверсты от лаврских ворот и расстреляли. После этого митрополитом Киевским был рукоположен харьковский митрополит Антоний, а вместо большевиков в Киев явился Пэтурра... 1918: 17-18 декабря, после захвата Киева петлюровцами, были арестованы митрополит Антоний Киевский, архиепископ Евлогий Волынский, епископ Никодим Чигиринский (новомученик), архим. Виталий (Максименко) и иеромонахи Николай и Тихон. Узников передали в руки польских властей, которые заключили их в униатский монастырь в Бучаче. Ссылка на комментарий
Svetlako Опубликовано 26 марта, 2009 Автор #150 Поделиться Опубликовано 26 марта, 2009 Любопытные мысли историка Миллера по поводу причин и механизмов возникновения нац.государств на обломках империй в начале 20 века. Кое-что оч.спорно, кое-что заслуживает внесения на корочку... Жаль не читал по моменту их появления в сети Три года сейчас большой срок. Зато видно по комментам и по развитию событий, где человек ошибался Отрывок для закваски... Крахом всей этой системы стала Первая мировая война. Не только потому, что эти державы (Центральные и Россия - АСъ) оказались вовлечены в войну друг против друга (они и раньше воевали друг против друга, ничего страшного). Природа войны была принципиально другая по целому ряду параметров. Во-первых, это была первая война, в которой всерьез участвовали армии, основанные на всеобщей мобилизации. Что это значит? Это значит, что впервые уже окончательно была разрушена граница между, что называется, профессиональной армией и гражданским населением. Теперь любой более-менее здоровый мужчина в возрасте от 16 до 60 лет (а именно это был призывной возраст) рассматривался как потенциальный солдат. Это значит, что теперь воюющие стороны стремились увести с отступающей армией или даже заранее выселить те категории населения (по этническому признаку), которые потенциально могли стать резервом для пушечного мяса в случае, если соперничающая империя придет на эту территорию. Поэтому с западных окраин Российская империя активно выселяет немцев и евреев. Потому что у военного establishment’а эти две группы вызывают подозрение по части их лояльности. Что происходит с русинами в Галиции? Именно там впервые возникает то, что потом мы так хорошо знали в XX в., – концлагеря. Это концлагеря для тех русинов, которых австрийские власти подозревали в симпатиях к Москве. Когда в 1915 г. делегация галицийских русинов явилась к императору с петицией официально переименовать галицких русинов (как они официально назывались) в украинцев – это был вопрос жизни и смерти. Потому что венгерские войска, которые были на этой территории, не очень говорили на славянских языках. И когда они спрашивали: “Ты кто по национальности?” и слышали “Русин” – это ничего хорошего этому человеку не обещало. Поэтому этничность становится фактором, из-за которого ты можешь пострадать вне зависимости от твоей лояльности. Этничность становится фактором повседневной жизни, повседневной безопасности и тягот. Для Российской империи еще было важно, что когда власти столкнулись с тем, что этих без малого 6 млн человек, которые оказались беженцами в результате немецкого наступления 1915 г., надо как-то расселить и как-то оказывать им помощь, они не придумали ничего другого, как сгруппировать их по этническим группам. Если мы посмотрим на политическую элиту прибалтийских государств после Первой мировой войны, то значительная часть этих людей – это активисты беженского движения. Т.е. сами обстоятельства войны уже резко мобилизовали этнический фактор. Но этого совсем не достаточно. Это была тотальная война, война на выживание. И раз это война на выживание, все конвенциональные ограничения (не общегуманистические, что людей не надо травить в газовых камерах, хотя и газы пробовали, а ограничения по части использования национальной карты друг против друга) были выкинуты на помойку. В результате что произошло? Есть очень известный историк австрийской армии в Первой мировой войне и офицерского корпуса Иштван Дэак. Он в одной из своих книг замечает, что крах австрийской армии и крах Габсбургской империи как таковой начался в российских лагерях для военнопленных. В очень большой части, я думаю, он прав. Потому что если мы посмотрим, что происходит в лагерях для военнопленных, то там работает Особый политический отдел российского МИДа, задачи которого – распропагандировать прежде всего славянских военнопленных – габсбургских подданных, для того чтобы потенциально их можно было использовать, если война будет продолжаться, уже по российскую сторону фронта. Один из плодов этой работы – это Чехословацкий корпус, который после революции займет всю Сибирь. Только ли Россия занималась этими вещами? Разумеется, нет. И Габсбурги, и немцы организуют специальные лагеря для украинских военнопленных. Сейчас известный американский историк Марк фон Хаген пишет об этом книжку, она будет очень интересной, о том, как этих людей надо было отобрать, как им надо было объяснить, что они украинцы (это была нелегкая задача) и как их надо было потом сделать украинцами всерьез. Немцам это удалось. Естественно, эти лагеря были лучше по условиям, чем лагеря для русских военопленных. Эти люди не сыграли никакой решающей роли в войне, на фронте. Где они сыграли решающую роль? Эти люди, поскольку их в лагере среди прочего обучали читать и писать на украинском языке, потом стали школьными учителями в той части Украины, которая оказалась под властью Польши. Обратите внимание, когда пытаются объяснять карту электоральных предпочтений на современной Украине, все говорят: “Вот это была Российская империя, а вот это была Габсбургская империя, и там Габсбурги нагадили”. Нет. Эта карта выглядит иначе. Это карта, на которой граница пролегает между Польшей и Советским Союзом в межвоенное время, потому что Волынь голосует похоже с Западной Украиной. А Волынь всегда была в Российской империи. Посмотрим еще на оккупационную политику немецких войск, например, на западных окраинах Российской империи. Первое, что они делают, – они запрещают русский язык в администрации и, наоборот, делают официальным языком администрации украинский, белорусский, литовский – местные языки. Это, конечно, не несло каких-то революционных изменений в языковых предпочтениях населения, потому что это не решается так, щелчком пальцев. Но производит переворот в сознании. Потому что впервые в сознании местного населения вдруг обнаружилось, что владение этими языками может быть очень существенным, карьерным в том числе, плюсом. Это было только начало. Т.е. мы видим, что империи начали закачивать очень большие ресурсы, материальные и человеческие, в поддержку этих национальных проектов. К чему я это говорю? Если мы внимательно посмотрим на все эти вещи, если мы попробуем оценить, что случилось в результате Первой мировой войны, то в несколько ином свете предстает привычный тезис, что эти империи пали в результате того, что национальные движения стали очень сильными, что Немезида этих империй – национальные движения. Я бы оспорил эту точку зрения. Я бы сказал, что Немезидой этих империй стали они сами. Потому что они сами весьма способствовали усилению этих национальных движений в кадровом, материальном и т.д. плане в ходе Первой мировой войны. Обратите внимание еще на такой факт, что чем ближе к концу войны, тем больше и Российская империя, и Османы, и Габсбурги пытаются, как им кажется, использовать последний ресурс мобилизации этого человека с ружьем – использовать национализацию частей. Т.е. в русской армии создаются украинские, белорусские части и т.д. Эти части потом окажутся очень важным фактором при формировании национальных государств. Если, вы, кстати, посмотрите на элиты всех государств, которые возникли на развалинах Габсбургской империи, то вы обнаружите, что их элиты в межвоенный период – это почти исключительно люди, которые были в армии и были связаны тем, что называется “ветеранский опыт”. Они, как правило, были в одном легионе, в одной дивизии, в одном корпусе, в одном лагере для военнопленных, они были объединены какими-то общими переживаниями. Эти империи могли существовать как империи за счет некоего сотрудничества и ограничения взаимной подрывной деятельности. И как только они отказались от этих ограничений, они сами себя порушили. http://www.polit.ru/lectures/2006/04/11/miller2.html Ссылка на комментарий
Рекомендуемые сообщения
Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь
Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий
Создать учетную запись
Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!
Регистрация нового пользователяВойти
Уже есть аккаунт? Войти в систему.
Войти