Причины падения науки в античности

[Гость Spartak]

Такой ярый романофил как я тем не менее ставлю греков на первое место в области теорий познания. Один народ сумел продвинуть человечество на лета вперед. Ни созданием аквиадуков, ни строительством, ни войнами.

Математика уже была в древнем мире- египтяне. Астрономия, химия существовали у многих народов.

Логика, применение языка, абстрактное мышление - греки превзошли в этом все прочие страны.

Впервые рациональность вышла из мифа. Родилось гуманитарное знание.

о причинах деградации этого знания и хотелось бы поговорить

[Веста]

Свеча религии сожгла греческую философию,

Поэтому свечой философии нельзя освещать религию (Аттар).

[Валькирия]

Считается, что в эпоху господства Рима античная наука начинает приходить в упадок. В целом наука Римской империи не поднялась к вершинам, которые были достигнуты александрийской научной школой в III—II ст. до н.э.

Расширение власти Рима совсем по-другому влияло на культуру завоеванной страны, чем войска Александра. В отрасли науки и искусства греческая цивилизация деградировала. Может быть, потому, что заимствование римлянами достижений греческой цивилизации происходило в условиях, когда их собственная экономическая система уже была негибкой и неспособной сделать использование науки эффективным. А возможно, что причины упадка науки имели свои корни в общем кризисе классического общества. Существующая политическая и экономическая атмосфера не давали никакого стимула для развития науки; наука существовала словно бы по инерции и потеряла свое важное направление — исследование природы.

 

Насколько я помню из прочитанного в книге Шашковой "Генезис науки", резкий упадок науки, что наблюдался во времена первых римских императоров, объясняют, как правило, исходя из духа практицизма римлян: в хлопотах о поддержке огромной империи они ценили узко практические знания. Именно дух практицизма дал возможность римлянам создать самую могучую в мире армию, развитую административную систему, заложить фундаменты правовой науки. Римское право было всесторонне развитым, и оно осталось образцом для многих народов на длительное время. Территориальное расширение Римской империи способствовало увеличению географических знаний. С большим интересом и вниманием в Римской империи относились к прикладным отраслям знания — сельского хозяйства, военного дела, строительной техники.

Но в то же время, римляне не доказали ни одной новой математической теоремы, математическое знание казалось им высокомерным и потому не заслуживало на внимание. Римляне считали математики чудаками, которые занимались бесполезным делом. Математические знания самих римлян ограничивались архаичными приемами подсчета на абаке и приблизительным вычислением плоскостей и объемов.

Изменено 1 марта, 2006 пользователем Валькирия

[Svarogych]

Для развития науки необходимо соблюдение 2 условий:

1) наличие людей, которые этим хотят заниматься.

2) наличие людей, которые это хотят оплатить.

Сегодня оба эти пункта выполняются. Люди из пункта 2 дают деньги людям из пункта 1, так как они рассчитывают получить практическую пользу от научных достижений. А люди из пункта 1 берут эти деньги, так как они тоже рады увидеть воплощение своих знаний в реальности.

В античности же ситуация была абсолютно иной. Во первых желающих получить практическую пользу от научных достижений вообще не было, и во многом это было обусловлено тем, что люди из п.1 считали ниже своего достоинства заниматься практическим применением своих открытий.

Вроде Архимед в какой-то из своих книг писал, что только патриотизм заставил его оторваться от изучения абстрактных теорем и заняться работой, достойной только мерзкого раба - практическим созданием своих боевых машин.

В античности все крайне негативно относились к экспериментам. Можно даже сказать, что античной науки не было, а была только натурфилософия - ведь в античности никто даже не помышлял о проверке достоверности гипотез на эксперименте.

И как только кончились люди, которые готовы были финансировать деятельность учёных не получая никакой выгоды, наука скоропостижно скончалась...

[Kapitan]

Я бы сказал, что развитие экономики не требовало развития естественных наук. То есть, уровень развития цивилизации не требовал дальнейшего увеличения теоретических знаний.

Например, развитие естественных наук в Европе началось с промышленным развитием.

[Гость Spartak]

камрады. я о философии говорю. теории познания. а то что паровой двигатель герона не был доведен до ума имхо не самая большая потеря цивилизации. ну плавали бы римские либурны на пару. построили бы электростанцию рядом с капитолием.

греки в свою эру совершили нечто большее- взглянули на себя со стороны. выделили разум из природы. а технологии и в египте были. причем похлеще римских.

 

Валькирия

думаю римлян обвиняют напрасно. им достались в наследство руины от классической греции.

[Archi]

Вроде Архимед в какой-то из своих книг писал, что только патриотизм заставил его оторваться от изучения абстрактных теорем и заняться работой, достойной только мерзкого раба - практическим созданием своих боевых машин.

а я слышал, что как раз Архимеда античные ученые не назвали бы ученым, а только инженером, именно потому, что он занимался практическими приложениями.

[Legio]

2Spartak

греки в свою эру совершили нечто большее- взглянули на себя со стороны. выделили разум из природы. а технологии и в египте были. причем похлеще римских.

 

Греки стали "наблюдателями" мира. Им было интересно все - и геометрия, и семейные распри богов, и героические предки, и математические формулы. Наверное поэтому они очень любили театр. А вот римляне любили гладиаторские бои и травлю зверей, где все реально как жизнь, а не как в театральном представлении.

 

Греки обозначили "Космос" и стали со всем своим любопытством его исследовать. То есть Космос стал греческим театром, а сами греки - его зрителями. Но невозможно оставаться зрителем всю жизнь. Если не заниматься насущными вещами, а только быть наблюдателем, то это приведет к деградации и гибели.

 

А вот римляне, познакомившись с помощью греков с Космосом, решили им овладеть. Римлянам было свойствена вера в то, что существует сила, несущая добро. Сила заключалась в единстве божественной воли и человеческого разума. Именно эта сила создала Римскую империю.

 

PS Посмотрите на мою подпись: об этом говорится в речи Цицерона.

[Kapitan]

Ну не были римляне философствующим народом. Для этого нужен и специфический склад характера.

Как в одной книжке сказали: есть народы сочиняющие музыку, и есть таскающие рояль. Римляне, видно, принадлежали ко второму классу.

величайший римский поэт Вергилий воскликнет:

 

Одушевленную медь пусть куют другие нежнее,

Также из мрамора пусть живые лики выводят,

Тяжбы лучше ведут, и также неба движенья

Тростию лучше чертят и восход светил возвещают,

Римлянин, помни: властно народами править —

Вот искусства твои; мир водворять и порядок,

Покоренных щадить и побеждать непокорных.

Вот их философия была.

Изменено 1 марта, 2006 пользователем Kapitan

[Legio]

2Kapitan А как же римская школа стоицизма?

[Kapitan]

2Legio

Всюду есть исключения.

[Legio]

2Kapitan

Всюду есть исключения.

Одна из силнейший филоссофских школ - исключение? Это скорее говорит о том, что надо избавляться от штампов вроде "Ну не были римляне философствующим народом". Изменено 1 марта, 2006 пользователем Legio

[Веста]

согласна с Legio...Римляне были философами, ну просто так уж повелось что мы запомнили их больше как воинов и политиков.

[Xanthippos]

2Spartak

думаю римлян обвиняют напрасно. им достались в наследство руины от классической греции.

Не будем забывать, что римляне также приложили руку к превращению классической Греции в руины.

 

2Legio

Одна из силнейший филоссофских школ - исключение?

Кстати, вот интересный вопрос: а много ли было в этой философской школе римлян? Сенека был испанцем, Эпиктет - греком, даже у Марка Аврелия корни, кажется, не римские (а писал он по-гречески). Так что же в этой школе было собственно римского?

[Legio]

2Xanthippos

Сенека был испанцем, Эпиктет - греком, даже у Марка Аврелия корни, кажется, не римские (а писал он по-гречески). Так что же в этой школе было собственно римского?

Однко они все себя считали римлянами и говорили о римских добродетелях.

 

Не будем забывать, что римляне также приложили руку к превращению классической Греции в руины.

Не классической, а эллинистической, которая ко времени прихода Рима уже давно находилась в упадке.

[Xanthippos]

2Legio

В отношении Сенеки все правильно, а вот остальные двое были идейными космополитами (в полном соответствии со стоическим учением).

[Kapitan]

А вообще-то, много после Флавиев именно римлян императорами были?

[Legio]

2Xanthippos

остальные двое были идейными космополитами (в полном соответствии со стоическим учением).

Верно. И в этом они полностью соответствовали идеям Pax Romana.

 

2Kapitan

А вообще-то, много после Флавиев именно римлян императорами были?

Считанные единицы.

[Kapitan]

2Legio

Собственно, римской эту философию можно считать постольку, поскольку она создавалась в государстве по названию Римская империя. А участие в её создании приняли жители империи.

[Xanthippos]

2Kapitan

А вообще-то, много после Флавиев именно римлян императорами были?

Сами Флавии тоже не были римлянами.

 

2Legio

И в этом они полностью соответствовали идеям Pax Romana.

Как последовательные стоики они были выше таких идей. Цель жизни в стоицизме - жить в согласии с природой, а не с римской идеей.

[Legio]

2Kapitan

Собственно, римской эту философию можно считать постольку, поскольку она создавалась в государстве по названию Римская империя. А участие в её создании приняли жители империи.

Которые в свою очередь являлись римскими гражданами.

 

2Xanthippos

Как последовательные стоики они были выше таких идей. Цель жизни в стоицизме - жить в согласии с природой, а не с римской идеей.

Что не мешало им активно участвовать в общественно-политической жизни империи.

[Lestarh]

Которые в свою очередь являлись римскими гражданами.

Эпиктет, если мне не изменяет память, вообще-то был рабом...

[Legio]

2Lestarh

Эпиктет, если мне не изменяет память, вообще-то был рабом...

Некоторое время, однако позднее стал вольноотпущенником. Ну а говорить о государственных деятелях Сенеке и Марке Аврелии думаю не надо.

 

Вообще приверженцами стоицизма были многие - Цицерон, Вергилий, Коллумелла, Брут, Варрон и т.д.

[Гость Spartak]

СТоицизм великая философия римлян(думаю все таки правильно назвать ее римской). Но он, как и другие школы позднего периода моралистичен. Вообще вся философия была моралистична, но у греков все таки в меньшей степени.

[Legio]

2Spartak

(думаю все таки правильно назвать ее римской).

Но ее происхождение греческое. Римляне придали ей "второе дыхание".