Про доспехи в Медивале

[Kirill]

2 Konkord:

Шутка в слове организованная.

Второе действительно неясно.

2 Ostgott:

Как показала практика в целом ряде завоеванных стран, монголы как-то справлялись, т.е. указанные тобой трудности не были для их руководства непреодолимы.

[Гость Konkord]

Потом есть еще такая вещь, как арбалет

Вот-вот, кстати, у Грекова-Шахмагонова встречал версию, что Дмитрий Донской мог компенсировать преимущества татар в стрелках массовым применением самострелов, при этом стоит помнить и о сроках обучения война применению лука и арбалета. Кстати, венгры - потомки кочевых мадьярских племен, да и булгары - полукочевников (я о Волжских, дунайских к тому времени даже самостоятельным народом после визитов Василия II Булгаролктона считать нельзя), так что это достойный противник монголам.

[Ostgott]

Как показала практика в целом ряде завоеванных стран, монголы как-то справлялись, т.е. указанные тобой трудности не были для их руководства непреодолимы.

Непреодолимых трудностей вообще не бывает, однако "гений парадоксов друг Субудай" вчистую слил в приволских лесах булгарам. И если русские хотя бы могли предположить, что вторжение может быть ЗИМОЙ, то все могло бы быть иначе. У северо-восточных княжеств не было "комплекса Калки", что доказывается хотя бы Коломной, где погиб единственный за весь западный поход монгольский царевич.

[Kirill]

2 Ostgott:

И где в итоге кампании оказались булгары?

[Ostgott]

В итоге кампании 1223-24 годов булгары оказались в своих родных пенатах с трофейным монгольским баблом в закромах.

[Kirill]

2 Ostgott:

И как, долго им удалось пожить в покое?

[Ostgott]

Более десяти лет.

[Игорь]

2 Konkord:

Осталось только неясно, а чтож они не дошли до "последнего моря"?

по общеизвестным причинам - свалили на курултай,как очень дисциплинированные люди.

[Игорь]

2 Ostgott:

 

Более десяти лет.

всего лишь!А потом монголы дали им пр...ться,и называются они сейчас казанскими татарами.

[Ostgott]

по общеизвестным причинам - свалили на курултай,как очень дисциплинированные люди.

А Наполеона тоже небось в конгресс какой-нибудь вызвали?

всего лишь!

Ни фига себе "всего лишь"! За десять лет можно много что успеть. Кстати, а сколько Венгрия дань монголам платила? А Польша?

[Игорь]

2 Ostgott:

 

 

А Наполеона тоже небось в конгресс какой-нибудь вызвали?

Нэт,там все чисто.

 

За десять лет можно много что успеть

это много для конкретного типчика,а для истории - миг.

А Европа монголам была не нужна,стратегическую задачу они выполнили,как завещал великий Ленин,то бишь,Чингисхан.И ушли пастись в богатые кочевые земли.

[Ronin]

2 Kirill:

То, что рыцарям очень крупно повезло с решением Батыя повернуть от Адриатики назад.

 

Эт точно... ато бы рыцарям пришлось бы слезать с коней и вспоминать тактику своих предков - партизанить по лесам... и всячески шифраваться ат монгол

 

2 Konkord:

помоему последователи Пророка Мухаммеда - и Золотая Орда...это немного две большие разницы, как гаварят у нас в Одессе... Тут габиллары мало чем помогут... Количества войск, выставляемых как рыцарями так и арабами были просто смехотворны по сравнению с движем Орды... Они бы их просто шапками закидали...

 

 

На закрытой местности, богатой лесами и болотами большие массы стрелковой конницы уже не имеют такого преимущества, как в степи.

Сдесь не могу не согласиться... Веть именно благодаря этому Московия и осталась практически не тронутой в своих глухих лесах и болотах, в то время как Киев сжигали много раз... НО дело в том что большая часть Европы выгялдела не чуть не хуже Киевского княжества: немного лесов... немного холмов... правда вот большая пересеченность реками... но это тоже не проблема при желании...

[Ostgott]

Блин, ежели бы все было так, то курултай никакой бы их не остановил! Но тем не менее ни на дюйм они с тех пор не продвигались, а лишь теряли землю. И не надо говорить, о том, что им европейские леса им на фиг не нужны и вообще там дожди бывают, а монголы не моются ибо вода счастье смывает!

[Kirill]

2 Ostgott:

Они откусили больше, чем могли проглотить. Но точные причины поворота Батыя на 180 от Адриатики неизвестны до сих пор. Правда, военная "мощь" тогдашней Европы тут определенно ни при чем - здесь против монголов в 13 веке ловить было нечего.

В последующем же монголы занялись государственным устройством на завоеванных территориях.

[Ostgott]

Кирилл, да дожди, дожди они не любили.

[Гость Konkord]

Они бы их просто шапками закидали...

Так ведь разница между эпохами - 400 лет!!!

Но точные причины поворота Батыя на 180 от Адриатики неизвестны до сих пор.

Как и причины поворота Атиллы, когда он второй раз двинулся в Римскую империю после поражения на Каталаунских полях.

[Игорь]

2 Ostgott:

 

Кирилл, да дожди, дожди они не любили

тяжести и лишения они несли лучше,чем изнеженный рыцарь с кучей свиты-один ножик подает,другой лошадку меняет и т.д.А весь "героизм" рыцарский известен в крестовых походах - еле-еле удерживали Святую Землю,и то потому,что у сарацин были внутренние проблемы.А стоило появиться Салах-ад-Дину и все - пшик!и нету лыцарей!

[Chernish]

точные причины поворота Батыя на 180 от Адриатики неизвестны до сих пор

 

Д.Ч.* Почему? Известны... Просто надо смотреть на ситуацию глазами Бату... В русском походе он насмерть поссорился с сыном кагана Угедея Гуюком (вплоть до публичного побиения Батыя поленом на пиру). Теперь Угедей умер - и реальным претендентом на великоханский трон стал Гуюк (он его и занял после). Над головой Бату - занесенная сабля.. и он что - будет думать о родине, а потом о себе? Воевать вопреки закону Чингиса, требующему участия в курултае - и вопреки своим личным интересам? Зачем? Где такое бескорыстие видано? Ессно он развернулся и ушел бороться за свою жизнь и власть...

[Ostgott]

изнеженный рыцарь

Странное словосочетание.

А стоило появиться Салах-ад-Дину и все - пшик

То-то его Ричард гонял и в хвост и в гриву.

[Wiz]

Рыцари-дворяне и рыцари храма это те не одно и тоже....

[Игорь]

2 Ostgott:

 

Странное словосочетание.

они только у Сервантеса героями были,да в "Рыцарях круглого стола"...

То-то его Ричард гонял и в хвост и в гриву.

не,Ричард его не гонял,Саладин ему не подставлялся,чувствовал силу...Дык,ведь,известно,чем противостояние закончилось - полной победой сарацинов!Под чутким руководством айюбидов(правда,и исчезли они быстро)

[VokialMax]

2 Игорь:

а вот сейчас как придет сэр ян... вот тогда кто-то огребет по полной!

 

все же рыцари, какими бы иоральными и т.п. уродами ни были - военное сословие. война как ремесло. поэтому об "изнеженности" я не стал бы так категорично заявлять.

[Игорь]

2 VokialMax:

ага,завтра кодекс их чести процитирую,не поленюсь.Про "этическую" войну.

Вообще,речь шла о том,что талантливые кочевники легко "раздевали" и делали пафосную Европу.

[VokialMax]

2 Игорь:

а при чем тут этика? посмотри мой пост внимательнее.

 

Вообще,речь шла  о том,что талантливые кочевники легко "раздевали" и делали пафосную Европу.

 

а вообще - давно смотрели в название топика?

 

в целом - может, создать тему про историю монголов и иже с ними? а то тема всплывает постоянно...

 

2 Chernish:

тебе и карты в руки

[Ostgott]

Рыцари-дворяне и рыцари храма это те не одно и тоже....

Таки Ричард был тамплиером?

они только у Сервантеса героями были,да в "Рыцарях круглого стола"...

Небось и источники столь интересного вывода приведешь?

не,Ричард его не гонял,Саладин ему не подставлялся,чувствовал силу...Дык,ведь,известно,чем противостояние закончилось - полной победой сарацинов!

Интерсно а в твоей версии истории Акру Ричард не взял? Таки это несоответствует текущей реальности.