Про доспехи в Медивале

[Kirill]

2 Ronin:

Бисмарк, батенька, Бисмарк: "Никогда НИЧЕГО не замышляйте против России - на любую вашу хитрость Россия ответит своей непредсказуемой глупостью". Кстати, сказал он это после того, как канцлер Горчаков воспользовался колоссальной работой Бисмарка для пересмотра итогов Крымской войны, не пуская в ход ни армию, ни финансы

(Лиддел-Гарт истекает слюной от зависти).

[Ronin]

Бисмарк, батенька, Бисмарк: "Никогда НИЧЕГО не замышляйте против России - на любую вашу хитрость Россия ответит своей непредсказуемой глупостью". Кстати, сказал он это после того, как канцлер Горчаков воспользовался колоссальной работой Бисмарка для пересмотра итогов Крымской войны, не пуская в ход ни армию, ни финансы

(Лиддел-Гарт истекает слюной от зависти).

))) гы..... в натуре.... ))) вот это я загнал, так загнал..... хэх... ))) НЕТ СЛОВ.... аблажался па полной праграмме...

[Aleksander]

Ежели хотите поспорить о цивилизационном подходе к истории пожалуйста почитайте хотя бы Сорокина с Тойнби.

Тойнби понятно это классика известная всем. А вот кто такой Сорокин? Подозреваю, что не тот самый писатель . К слову Маркс филосов, а не историк и по мнению например ведущего самарского философа д.ф.н. Таллера Р.И. великий философ, чьи работы актуальны до сих пор(это его имхо).

да-а-а,нищая Европа пошла в первый крестовый поход за идею...

Как ни странно Гумилев про первый поход говорил примерно также. Папа толкнул речь, массами овладел этузиазм... Впрочем англосаксов почти в то же самое время и без всякой идеи и разницы в религии завоевали и прижали к ногтю да и в южной Италии идей как-то не потребовалось.

[Chernish]

А вот кто такой Сорокин?

 

 

"Тому самому" до Питирима Сорокина - как до Эвереста.. П.Сорокин - русский, потом американец - один из отцов-основателей современной социологии. В истории его работы понятно имеют меньшее значение (все-таки чувствуется налет дилетантизма) но интересны... Был сторонником цивилизационного подхода к обществам и пытался социологически выявить и доказать"особые" черты у наций.. в общем, интересный ученый начала ХХ века

[Гость Konkord]

А вот почему-то в орден хть Храмовников, хоть Госпитальеров принимали только самых родовитых рыцарей - о чем можно почитать для начала в уставах. Кстати, рекомендую для общего развития их почитать... Так чта не рассказывайте про неблаародных, но боевитых храмовников...

Я такого не говорил!!! Кстати, с уставами немного знаком, и о вступительном взносе помню, как помню и имена первых храмовников и их титулы (точнее в какой книге дома это есть). Может не так сформулировал: имел в виду бедных рыцарей, шедших на восток пограбить да и обжиться, и сравнивал с военно - политической организацией духовно - рыцарских (весьма богатых, ведь храмовников Жака де'Моле жгли в основном за деньги, необходимые Филиппу Красивому, промотавшему все что можно)

 

Согласен на 101%.

Спасибо, вообще - то я сам эту точко прочитал в УМНЫХ КНИГАХ , просто разделяю.

 

Я общался со многими арабами, многие вполне нормальне ребята и по ним можно сказать, что их предки обладали бессребреничеством, миролюбием и мудростью...

Да и мы все отчасти этим обладаем (скромно), или хотя бы стоит к этому стремиться. Но это скорее тема "Моральной" ветки.

[Ostgott]

"Тому самому" до Питирима Сорокина - как до Эвереста..

Абсолютли райт!

[Kirill]

2 Ostgott:

Народ, хватит о том самом (содержимое выгребной ямы куда симпатичнее).

[Orgasmotron]

Доспехи, похоже, кончились

А как Вам кажется, не слишком ли фэнтезийно выглядят длинные мечуги швабов и ранних варягов в Early Period?

Такие двуручки пмпр в те времена (если и были) являлись парадным оружием. А распространились позднее, уже во времена швейцарцев и ландскнехтов - крушить копейный строй.

И вооружались ими не отряды, а отдельные выдающиеся бойцы в составе копейной баталии. Но это уже не столь важно

[Sir Jan]

не слишком ли фэнтезийно выглядят длинные мечуги швабов и ранних варягов в Early Period?

Такие двуручки пмпр в те времена (если и были) являлись парадным оружием.

Двуручников в эпоху викингов ваще не было.

[Kirill]

Хотя бы еще и потому, что двуручник из тогдашнего железа сломался бы на втором ударе.

[VokialMax]

2 Chernish:

П.Сорокин - русский, потом американец - один из отцов-основателей современной социологии.

 

небольшой оффтопчик: он не совсем русский, он мой земляк, уроженец зырянского края и гордость коми народа (ну, сам-то я русский )

[Eyrlick]

Хоть и запаздало, но могу поделиться очень интересной ссылкой про монголов:

http://vestep.narod.ru/base/m_p0.html

 

далее смотрите по сайту...

[Eyrlick]

И вооружались ими не отряды, а отдельные выдающиеся бойцы в составе копейной баталии. Но это уже не столь важно 

Согласен, + им платили двойное жалование... ведь такие "джигиты" жили не очень долго

[xcb]

Хоть и запаздало, но могу поделиться очень интересной ссылкой про монголов:

http://vestep.narod.ru/base/m_p0.html

 

далее смотрите по сайту...

Спасибо за статью, смеялся долго, потом стало грустно. Это всегда так - сначала в одну сторону перегнут (монголы - дикари, брали лишь численностью), затем в другую (монголы сверх раса, у них была стратегическая разведка, пороховое и газовое оружие, Генштаб и Академия при ем и т.д.)?

Вопросы:

1. Почему долго возились с башкирами?

2. Почему так быстро развалилась Империя (1259 год, на самом деле еще раньше)?

3. Какая религия была у монголов (к военному искусству отношение небольшое, просто интересно, как вы ответите)?

ЗЫ Но почему никто не напишет что Тюрки (создатели Вечного Эля), тоже были сверх расой (завоевали от Черного до Желтого), а до них Хунну и т.д. (а уж че про Ариев написать можно , или Кельтов).

[Kong]

2 xcb:

Почему долго возились с башкирами?

А ты попробуй покорить народ, который ведет кочевой образ жизни :P ... блин, кто-то, что-то, хорошо сказал по этому поводу, да не могу вспомнить

[Гость Konkord]

блин, кто-то, что-то, хорошо сказал по этому поводу, да не могу вспомнить

Думаю - многое по этому поводу сказал ( на матерном персидском ) Шахиншах Дарий I - пытаясь покорить скифов, особо когда получил от подарок от кочевников птицу, лягушку и пучек стрел...

[Aleksander]

Из оседлых владык кочевников покорял пожалуй только Ли Шиминь. Это правда азиатских кочевников, а вот американских- апачей и патагонцев таки победили, всех кого сумели найти...

[NickolaiD]

2 Kong

... блин, кто-то, что-то, хорошо сказал по этому поводу, да не могу вспомнить

У Задорнова была классная шутка по этому поводу, правда я не уверен в исторической достоверности её содержания.

[Ronin]

Думаю - многое по этому поводу сказал ( на матерном персидском  ) Шахиншах Дарий I - пытаясь покорить скифов, особо когда получил от подарок от кочевников птицу, лягушку и пучек стрел...

 

Да... весалая кампания была у него тады... Долгое время видел Дарий лишъ крупы лошадей степняков... да пыль столбом... Долго думал он как же споймать ветер в причерноморских степях... Однако вскоре скифы сами таки сабрались и таки выстроились в чистом поле... ну не очень складно но все таки выстроились...

И вот стоят две армии друг напротив друга... вот -вот начнется кровавая сеча... и тут на поле, промеж двух армий выбигает заяц... у скифов сразу сработал инстин охотников и первые ряды с гыканьем и улюлюканьем принялись гонять зайца прямо перед потерявшими дар речи стройными цепями персов... Много они видели - но такой фигни... такого пренебрежения снести они не могли... "Варвары!"- подумал Дарий - "Ну как с такими воевать, млин!" - развернулся и потопал восвояси не солона хлебавши.... Да умом Россию не понять, аршином общим не измерять...

Думаю вы все прекрасно знаете эту историю, но все равно не смог отказать себе в удовольствии ее еще раз рассказать... вет дело происходило в наших степях... чем и горжусь...

[Игорь]

2 Ronin:

выбигает заяц... у скифов сразу сработал инстин охотников и первые ряды с гыканьем и улюлюканьем принялись гонять зайца прямо перед потерявшими дар речи стройными цепями персов...

приятно,конечно,только сказки все это После греков сказочниками стали римляне и т.д.До сего времени

[Гость Konkord]

А ты попробуй покорить народ, который ведет кочевой образ жизни  ... блин, кто-то, что-то, хорошо сказал по этому поводу, да не могу вспомнить 

Я потомок хана Мамая

Подо мною горячий конь,

Сколько душ загубил - не знаю

Азиатский в груди огонь!

Сколько душ загубил - не знаю

Азиатский в груди огонь!

 

Мне письмо от русского князя –

Обратиться посмел на «ты»!

Растопчу я его во грязи

Под ликующий рев орды!

Растопчу я его во грязи

Под ликующий рев орды!

 

Кровь прольется рекой на Востоке,

Всколыхнется за ратью рать.

Сколько стран покорил – не знаю,

Сколько мне еще покорять!

Сколько стран покорил – не знаю,

Сколько мне еще покорять!

 

Разыгрался в душе моей демон

И сверкнул звериный оскал!

Ятаганом рубал по шлемам,

Впереди за рекой Москва!

Ятаганом рубал по шлемам,

Впереди за рекой Москва!

 

И минуты сутками стали

В суматохе военных дел,

С оперенной стрелой в гортани

Я лежу средь кровавых тел.

Я порубан мечом славянским,

И лежу средь кровавых тел…

 

Может все это мне показалось,

Гарцевал подо мною конь,

И в душе моей азиатской

Азиатский горел огонь!

И в душе моей азиатской

Азиатский горел огонь!

 

Это гимн казахстанских археологов.

[Chernish]

Это гимн казахстанских археологов.

а поется на мотив

"И только небо меня поманит"?

 

И почему казахстанских?

Помню мы пели ее в экспедиции не раз :-) Над Волгой.. как раз где Мамай кочевал :-)

Изменено 5 июля, 2003 пользователем Chernish

[Ronin]

2 Konkord:

а иллюстраицию можно ?

Правда на самом деле полотно называется "Я после здачи Зимней Сессии..." но думаю по духу подходит... )

[Kong]

2 NickolaiD:

У Задорнова была классная шутка по этому поводу, правда я не уверен в исторической достоверности её содержания.

А процитировать сможешь?

[geodave]

2 Kong:

Да история, рассказанная Ronin-ом и есть то, что Задорнов сказал .