Подробности Битвы при Леньяно 29 мая 1176 г. - Общеисторический Подфорум - TWoW.Games - Сообщество любителей умных игр Перейти к содержанию
TWoW.Games - Сообщество любителей умных игр

Подробности Битвы при Леньяно 29 мая 1176 г.


Рекомендуемые сообщения

Как известно 29 мая 1176 в Ломбардии состоялось сражение рыцарской конницы германского императора Фридриха Барбароссы и городского ополчения Ломбардской лиги.

Не подскажет ли кто нибудь из глубокоуважаемых камрадов где можно найти информацию об этом сражении на уровне Оспреевских кэмпейнов. Я что-то ничего толкового ни в своих книжках ни в сети не разыскал. А интересует точный состав участников и политические последствия битвы, конкретно нет ли нигде упоминаний, что после сражения Генуя оттяпала часть земель у маркграфов Монферрат...

Ссылка на комментарий

да акромя Балакина и оспреевского мэна про Германские армии 1000-1300 и Вербрюггена (там заметки есть маленькие про Леньяно) в голову ничего не приходит. Попробовал бы ты первоисточники покопать - благо почти все тома MGH есть на Галлике... Можно даже просто по указателю - в конце каждого тома есть.

  • Что?! 1
Ссылка на комментарий

ты не умничай, ты пальцем покажи!

 

серьезно: попробуй прошерстить указатели к томам (Indice) Monumenta Germaniae Historica на gallica.bnf.fr - ну, типа, Legnano и Monferratus там. И вообще сообщения под 1176 годом - думаю, если увидишь фразу типа Генуя чего-то делает с Монферратом после битвы, догадаться можно. На худой конец, постараюсь помочь с переводом.

Ссылка на комментарий

Попробуй пошарить по персональной страничке парня, который был во главе Лиги тогда

 

http://www.br3nn0s.org/albertodagiussano/index.htm

 

(Там к сожалению на итальянском - но может ты поймешь :) )

 

И еще вот тут современный медиевист пишет о Лиге

 

http://www.threemonkeysonline.com/threemon...ntable.php?id=7

 

Тоже может выудишь что...

Ссылка на комментарий

2Monfore

Камрад, я и в английском не силен, но вроде то:

The Italian communal armies

The cities which developed earliest, those in northern Italy, produced the first good foot-soldiers in the second half of the twelfth century. These city-armies, of which Milan's was the best known, consisted of armoured cavalry and foot-soldiers The titled aristocracy, who lived in the country in other states, in Italy lived in the cities too, and with the richer citizens formed the cavalry. The mass of the citizens formed the foot-soldiers.

The communal armies were grouped by the city districts, which were named after the nearest city gates. Usually only part of the army was called up, while the rest guarded the city. Frequently horse and foot-soldiers were sent out from two city 'gates', and after some time these were relieved by men from two other districts. A great city such as Milan was divided into six city gates, and could send three of them off on an expedition, and later the other three relieved the first or reinforced them. When a battle was imminent, the whole communal army could be called up.

 

The Lombard foot-soldiers went out to battle in closely packed formations, behind which came a great waggon, the carroccio, with a banner on a tall pole On this flagstaff was often also a monstrance, with the consecrated Host, and there were priests on the cart, around which troops who were driven back, or were fleeing, could be re-formed in battle order, and to which the wounded were brought. This means of regrouping troops on the battlefield was mentioned for the first time in 1039 at Milan. It was quickly adopted in the rest of Europe: in the twelfth century it was used in the Netherlands, including Flanders, in England at Northallerton in 1138, in the third Crusade, at Bouvines in 1214, and at Worringen in 1288.

The Italian cities had their own administrative systems and were really city-republics, in which local patriotism was strongly developed. The cities were also rich, thanks to flourishing trade and industry, and the foot-soldiers could thus be well armed.

The feeling of unity within each city provided the necessary solidarity among the soldiers: a man who left his comrades in the lurch was abandoning his fellow-citizens, and made himself liable to punishment by the city council. Strict laws maintained discipline with heavy penalties, for example soldiers who did not answer the call-up of troops were subject to heavy fines deserters were rigorously pursued and houses in which they took refuge were set on fire, and their names were read out in Church on the first Sunday of the month.

The foot-soldiers of the Italian cities were the forerunners of all good medieval foot-soldiers. Their methods of warfare differed very little from those used elsewhere, since they were supported on the battlefield by armoured cavalry from the city, the chief difference lay in the better co-operation between more efficient foot-soldiers than were found elsewhere and heavy cavalry, who actually were not so good as the German counterparts against whom they were fighting. The Italians won the most notable victory of their hundred years of fighting against the Germans at Legnano in 1176.

The political situation forced Frederick Barbarossa to stay in Italy. The archbishops of Cologne and Magdeburg had raised an army for him in Germany, and came with these reinforcements over the St Gotthard to Bellinzona, and on to Como. The emperor was waiting for them there with a relatively small army, probably about 1,000 horsemen, 500 of them knights. The archbishops brought about 2,000 knights. With this great army, and a contingent from Como, the emperor went on to meet his allies at Pavia.

The Lombards went out to meet the emperor's army to prevent him from meeting the reinforcements at Pavia. Milan had the help of contingents from other cities, 50 knights from Lodi, about 300 from Novara and Vercelli, about 200 from Piacenza, and the knights from Brescia, Verona, and the Marches. The foot-soldiers from Verona and Brescia stayed in Milan, the other foot-soldiers went out with the Lombard army. Both armies were preceded by advance guards, 700 knights from the Lombard army and 300 from the German. The clash between them came by surprise, when the Lombards suddenly appeared out of a thicket. As soon as the Lombard vanguard came into contact with the imperial army, it was driven back.

When the emperor learned the strength of the enemy force from his spies and advance guard, he was advised to avoid a battle. Frederick 'considered it unworthy of his imperial majesty to flee', and ordered a general attack. The German knights put several Lombard cavalry formations to flight. Nearly all the knights from Brescia, a great number of other Lombard knights and a good number of the knights and rich burghers of Milan were chased off the battlefield. The rest of the knights turned back to join the Milanese foot-soldiers.

Frederick felt confident of victory. Only the Milanese foot-soldiers and a small number of knights who had already been defeated still opposed his victorious army: victory seemed almost too easy. Everything shows that the fleeing Lombard armies were not pursued, and the emperor was able to prepare for the coup de grâce with all his forces well concentrated. The Milanese foot-soldiers seemed to be in a hopeless position, faced with total destruction. 'But the Lombards were ready for death or victory', testified a follower of the archbishop of Cologne, who took part in the battle with many knights. The foot-soldiers were fully aware of the serious position. There may be two diametrically opposed reactions to such a situation: the soldiers may flee panic-stricken, or may by superhuman courage, generated by the appallingly dangerous situation in which flight meant certain annihilation, suddenly put up a stubborn resistance displaying extraordinary qualities. This is what happened at Legnano.

The Milanese grouped themselves shoulder to shoulder round the carroccio. When the Germans made a fierce charge, they hurled themselves against a wall of shields and grounded lances. The Milanese held their ground determinedly, and the repeated attacks of the German knights were shattered on the thick hedge of long pikes. The imperial standard-bearer was wounded in the first charge, fell from his horse and was trampled underfoot. The emperor's horse was killed: Frederick fell, and disappeared from his men's view.

But the fleeing Milanese knights were by no means defeated. They met reinforcements from Brescia who were moving up to the battle, and they turned back together to Legnano. There they attacked the flank of the exhausted German army at the very moment that Barbarossa fell from his horse. The Milanese foot-soldiers made a counter-attack, which decided the battle, which had lasted from 9 a.m. to 3 p.m. The German knights suffered a great defeat and many were taken prisoner. Their allies from Pavia were cut to pieces. The pursuit was carried on as far as the Ticino, nine miles from the battlefield, and many fugitives were drowned in the river.208 The emperor's shield and lance, the imperial battle-standard and the imperial treasure fell into the hands of the victors. Barbarossa was not able to flee with his knights, and it was supposed that he had been killed until he turned up three days later safely in Pavia, after numerous adventures.

 

Взято из Verbruggen, J.F. - The Art of Warfare in Western Europe

Список исп. литературы :)

Chronica regia Coloniensis

Gesta Federici I. imperatoris

Romuald of Salerno, Annales, MGH, SS, XIX

Chronica regia Coloniensis

Romuald, MGH, SS, XIX, p. 442. Gesta Federici I. imperatoris

Delbrück, III, p. 375. Köhler, I

Delbrück, loc. cit. Sigeberti Gemblacensis, Chronica, cum continuationibus; Auctarium Affligemence; Auctarium Hasnoniense, ed. L.C. Bethmann, MGH, SS, VI, 1844

Köhler, I, pp. 184-5. Gesta Federici I. imperatoris,

Gesta Federici I. imperatoris, p. 63. P. Pieri, Alcune quistioni sopra la Fanteria in Italia, pp. 18-19. Delbrück, III, p. 363. Oman, I, pp. 448-9. Lot, II

Gesta Federici I. imperatoris

Ссылка на комментарий

Вот за это спасибо огромное. Вечерком займусь. Дело в том что именно после этого сражения с семейством Монферратов (к которому я неравнодушен) происходит куча проразительных вещей.

 

1176 - 29 мая, битва при Леньяно. Ломбардская лига разбивает Фридриха Барбароссу – маркграф Гильельмо V де Монферрат Старый – единственный из ломбардцев сражается на стороне императора, против независимых городов Ломбардии, вступивших в союз с Византией.

1176 - Его старший сын Гильельмо VI "Длинный меч" женится в Иерусалиме на Сибилле, старшей сестре Иерусалимского короля Балдуина Прокаженного. (По рекомендации французского короля!)

1177 – в Аскалоне умирает от малярии Гильельмо Длинный Меч.

1177 – у Сибиллы рождается сын, ставший королем Иерусалимским "Балдуинчиком"

1178 – Гильельмо V Старый убывает из Италии в Палестину для защиты интересов царственного внука, где принимает участие в управлении королевством до его смерти.

1178 – Конрад, второй сын, переходит на сторону византийского басилевса Мануила Комнина и участвует в сражениях против итальянцев.

1179 – Рейнери де Монферат, четвертый сын (17 лет) женится в Константинополе на Марии Комнин(31 год), дочери императора Мануила Комнина, и получает в приданое наследственный титул деспота(короля) Фессалоник.

1179, конец сентября - Конрад де Монферрат, стоящий во главе византийской армии берет в плен (засадой) в Анконской марке «полководца германского императора» архиепископа Майнца Христиана.

 

И это события буквально трех лет. Малоизвестную до этого семью после Леньяно буквально взрывает...

Изменено пользователем Monfore
Ссылка на комментарий

2Monfore

 

А что это за характерные помосты с ребятами-горлодерами посреди драки? На обоих картинках. То ли художники друг у друга сдирают "постановочку" - то ли это действительно "typical". Не пояснишь?

Ссылка на комментарий
это заговор...

 

Да какой к черту заговор...

Старый Монферрат пролетел со своим племянником Барбароссой после Леньяно как фанера над Парижем. В родной Ломбардии семейству без армии и политической поддержки о стало мягко говоря, неуютно. Соседство с Генуей тоже сказалось. Они в своих анналах упоминают, что в 1176 присоединили Монферрат(думаю что все же не весь, а часть земель).

 

Старшенького Гильельмо удалось пристроить на такое удачное вакантное место в Иерусалиме. А вот средненький Конрад -судя по всему прямо попер против отца и всего семейства. Вспомнил о том, что его тетка была первой из западных невест в Константинополея немного с этим разбирался. Короче он рванул к врагу семьи и Барбароссы на службу и братишку Рейнери с собой потянул, т.к. сам был женат и не мог там "войти в семью" как в Total War...

 

Ну и так далее...

 

Но в этой заморочке без четкого понимания Леньяно (и без бутылки) не разберешься.

Ссылка на комментарий
А что это за характерные помосты с ребятами-горлодерами посреди драки? На обоих картинках. То ли художники друг у друга сдирают "постановочку" - то ли это действительно "typical". Не пояснишь?

 

Миланская пехота оказалась более стойкой по сравнению с их соотечественниками-рыцарями. Германское войско, оказавшись перед лагерем неприятеля, столкнулось с сомкнутыми рядами итальянской пехоты, которая укрылась щитами и ощетинилась лесом пик. За спинами пехотинцев стояли "каррочио" - тяжелые повозки с водруженными на них знаменами. На "каррочио" находились дароносицы со "священными дарами" в виде хлеба и вина и стояли священники, призывавшие воинов биться храбро и стойко.
Ссылка на комментарий

ну, собсно, подозреваю, что не все так просто - пехота конечно сдержала (карроччио, мне кажется, было в ед. числе - обычная знаменная повозка), но развить успех весьма помогла конница.

 

чегой-то у них всех черепушки с костями на коттах?

Ссылка на комментарий

2Monfore

За спинами пехотинцев стояли "каррочио" - тяжелые повозки с водруженными на них знаменами.

 

Дык получается, что линия пехоты - уже прорвана если рубка на картинах идет у подножия этих "кароччио" :) Слажали художники - как обычно? :(

Ссылка на комментарий

Ну, баталисты 18-19 вв, похоже во время работы активно употребляли легкие наркотики, мы это на разных исторических форумах обсуждали. Обычно такие полотна-откровенный бред...

 

Ну я нарыл уже кучу инфы по-итальянски. Попробую за пару дней разобраться... Думаю что многое удастся прояснить...

Ссылка на комментарий

да рисунки вообще какие-то странные. Не считая уже замеченного, какая то пехота чересчур хорошо экипированная получилась, да еще и с мечами. Шлемики какие-то подозрительные. ну и вообще. С таким же успехом я могу использовать рисунки МакБрайда к его мэну опреевскому Итальянские армии 1000-1300, редкостная фигня, что текст, что планшеты.

Ссылка на комментарий

Картины явно из городской ратуши. Заказчиками были определенно совет и его первые лица. Художник работал под заказчика, при этом никогда не играл в Total War и на ТВОВЕ не тусовался. Вот и получилось... Особенно хорош рыцарь на переднем плане, размахивающий мечом. Так, как он его держит, ясно что или кисть вывихнул или уже роняет :)

 

А с черепушками как раз все ясно:

Рыцарская "дружина смерти" города Брешии, в рядах которых оказалась и часть миланских рыцарей-беглецов, незаметно для противника вышла из крепости Леньяно. Брешианские рыцари, число которых было не так уж велико, внезапно атаковали левый фланг императорского войска и опрокинули его. Одновременно миланская пехота пошла в контратаку.
Изменено пользователем Monfore
Ссылка на комментарий

2Monfore

 

кучу инфы по-итальянски

 

Добрый совет. Ты еще попробуй "послушать оппонентов". Если ты с немецким дружишь, то пошукай их сайты. Они могут иное видение вопроса иметь - и пользоваться иными источниками.

Ссылка на комментарий

Ох не любят немцы эту битву...

В германских биографиях Барбароссы о ней всегда-вскольз...

Но за совет -спасибо, поищем.

 

Я обычно немецкие и итальянские тексты в онлайне через Lycos на английский переталкиваю. Получается очень даже читабельно, только занимает уйму времени...

Ссылка на комментарий

что ж, если дружина смерти (а у португальцев при Алжубарроте был "отряд влюбленных", слабо?), то

- это не повод черепа нашивать

- я тады не пойму, ху из ху: если он рыцарь (который слева), чего пеший дерется?

Ссылка на комментарий

Ну череп с костями имеет свойство появляться вообщ в самых неожиданных местах, даже на православных иконах, например.

 

Скорее всего, художнику (между третьим и четвертым косяком) заказчики поставили задачу отобразить героическую роль брешианской "дружины смерти", которая решила исход сражения, ну вот он и постарался в меру своей фантазии, чтобы дяди с толстыми кошельками и посетители ратуши никаких сомнений не имели, о ком идет речь... :)

 

Пиар он и в Африке пиар...

Изменено пользователем Monfore
Ссылка на комментарий
  • 3 месяца спустя...

2Monfore

Дело в том что именно после этого сражения с семейством Монферратов (к которому я неравнодушен) происходит куча проразительных вещей.

 

1176 - 29 мая, битва при Леньяно. Ломбардская лига разбивает Фридриха Барбароссу – маркграф Гильельмо V де Монферрат Старый – единственный из ломбардцев сражается на стороне императора, против независимых городов Ломбардии, вступивших в союз с Византией.

 

Монферраты происходили из могущественной в Северной Италии семьи Алерамичи.

http://genealogy.euweb.cz/index.html

 

Исходя из генеалогии семьи М., жена Алерамо 1 Герберга была теткой короля Италии Ардуина из Иврейской династии. Они породнились с Бургундским, Австрийским (через него с Гогенштауффенами), Савойским домами, с Эсте(Вельфы), с Комненами, с Нормандским домом и др.

Есть данные, что Райнерио М. участвовал в 1 крестовом походе, в так наз. "Ломбардском к.п." вместе со своим родственником Бьядранте. Так, что их "колбасило" и до Леньяно.

 

 

При осаде Тира Салах-ад-Дин предложил Конраду отдать ему отца Гильельмо V де Монферрат Старого за сдачу города. Тот отказался. Гол смерти старого Вильгельма 1191.

Означает ли это что:

1. Вилли был казнен Саладином или умер в плену;

2. Зная великодушие Салы, он его отпустил?

Пленение Вильгельма было в результате битвы при Гаттине(Хиттине)?

Ссылка на комментарий

Колбасить-то колбасило, но при Леньяно Монферраты остались на Стороне Фридриха единчтвенными италийскими поддаными...

 

Генеалогию Алерамичей я отследил по массе источников, даже списывался с "обществом Монферрат" в Пьемонте, кое что,если интересно, выложено у меня на СИ.

 

С обстоятельствами смерти Гильерлмо Старого, отца Коррадо не все ясно. Он умер в 1190 г., во всяком случае с этого года Коррадо де Монферрат уже титулуется как маркграф ди Монферрат, т.е. наследует титул.

 

Если учесть, что в этот период Коррадо уже был фактически правителем Иерусалимского королевства и вел активные переговоры с саладином, то вполне возможно что отца таки-выпустили "по доброй воле".

 

Поведение под стенами Тира крайне нетипично для той эпохи. Ведь правителя уровня маркграфа, согласно вассальной присяге, его вассалы (в число которых входили и сыновья) обязаны были выкупать сюзерена из плена, жертвуя всем, вплоть до своих владений. Такое поведение говорит о том, что Коррадо и его отец были не просто в "прохладных" а в откровенно враждебных отношениях еще со времен Леньяно. Не зря же почти сразу после битвы Коррадо оказывается на службе у врага Фридриха -басилевса Мануила Комнина, и сражается с "имперским генералом", Кристианом, архиепископом Майнца...

 

И совершенно верно. Гильельмо Старый упоминается хронистами как один из нобилей, плененных Саладином при Хиттне...

Ссылка на комментарий
Зная великодушие Салы, он его отпустил?

 

Не было у него никакого великодушия. Если не считать таковым умный прагматизм. Впрочем, обычно применительно к пленникам его заносило в другую сторону, далекую от великодушия.

Ссылка на комментарий

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти
×
×
  • Создать...

Важная информация

Политика конфиденциальности Политика конфиденциальности.