Мусульманские государства Испании

[STU]

Интересуют любые ссылки, инфа по:

 

1. Описание вооружений, тактики боя исламских армий - 8 в. (вторжение в Испанию), Кордовского халифата времен Аль-Мансура (конец 10 в), альморавидов и альмохадов, а также мелких исламских эмиратов 11-14 вв.

 

2. Флаги, знамена, знаки, вымпелы, если были - тех же государств и времен. Цвета. (то что у аббасидов черный, а у омейядов белый знаю. Но что у них было изображено на знаменах?)

 

3. Повседневная жизнь тех же государств и времен. Описание и картинки архитектуры, утвари и тд.

 

4. Литература, поэзия оттуда же.

[jvarg]

Сайт "Реконкиста": covadonga.narod.ru

[Недобитый Скальд]

А вот этого не надо. При всем уважении к автору сайта, информацией его я бы пользоваться никому не посоветовал, уж очень много ошибок.

1. Рекомендую для начала оспреевские издания: мэн про мавров, мэн "Сид и Реконкиста" (этот - похуже), кампэйн про Гранадскую войну 1482-1492, мэны об армиях ислама 7-11 вв. (есть в бездарном русском переводе серии Солдатъ) и исламских завоеваниях (№ 255). Особенно мэн про мавров - Дэвида Никола, там есть и библиография.

Для армии 8 века точной информации нет, хотя см. книгу Тахи (см. библиографию мэна Никола). Кордовский эмират/халифат - похоже, лучшей работой все еще остается История мусульманской Испании в 3 томах и Мус. Испания в 10 веке - Леви-Провансаль. Также см.: Garcia Gomez E. Armas, Banderas, Tiendas de Campana, Monturas y Correos en los “Anales de al-Hakam II” por Isa Razi // Al-Andalus. T. 32. 1967. Здесь же о знаменах.

Армии тайф 11 века - информация разбросана, я ее собирал по крупицам из разных работ.

Альморавиды: рекомендую статью Венсана Лагардера о военной организации мурабитов периода Йусуфа б. Ташфина. Esquisse de l'organisation militaire des murabitun a l'epoque de Yusuf b. Tasfin 430H/1039 a 500H/1106 // Revue de l'Occident Musulman et de la Mediterranee. № 27. 1979. P. 99-114. Эта статья полностью пересена в текст его книги об Альморавидах в 1039-1106. Les Almoravides jusqu’au regne de Yusuf b. Tasfin (1039-1106). Некоторые данные есть и в его "Пятнице Заллаки", но ничего нового по сравнению с другими работами. Третья его книга, о 1106-1143, содержит маленький раздел об армии Альморавидов, но лучше пользоваться скажем Хроникой императора Альфонсо об их армиях этого времени. Хроники об армиях собраны в сборнике Хопкинса-Левзиона (Hopkins J.F.P., Levtzion N.), ал-Бакри издан отдельно во фр. переводе. Al-Bakri. Description de l’Afrique septentrionale. – Algiers, 1911. Кое-что есть в оспреях, у Норриса (см. библиографию в мэне).

Альмохады: раздел об их армии в книге Уиси Миранды о битвах реконкисты (см. библиографию).

Гранада: Arie R. L’Espagne musulmane au temps des Nasrides, 1232-1492. Paris,1973. Есть глава об армии.

Оружие и доспехи: очень рекомендую работу Никола Оружие и доспехи эпохи крестоносцев, разделы ал-Андалус, Магриб, Леон и Кастилия, Арагон, Южная Франция, Южная Италия и Сицилия. Период с конца 10 в. по середину 14 в. Ну еще Солер дель Кампо, Мэнн и Хоффмайер.

4. Есть немало работ на русском языке, даже перевод Леви-Провансаля, о культуре арабов испании, особенно об их поэзии, выходили и два сборника переводов арабских поэтов, включая ал-Андалус.

[Недобитый Скальд]

ал-Андалус конца 10 в.

Из знамен и значков известны uqda (“узел” – копейный значок), “большие” и “торжественные” raya, alam и liwa’ (о различии между ними ничего не известно) с изображениями – “львы с открытой пастью, ужасающие леопарды, падающие на добычу орлы и страшные драконы, в количестве ста”. Ср. перевод Б.Я. Шидфар: “знамена и богато разукрашенные значки, изображавшие разинувших пасть львов, приготовившихся к прыжку тигров и пантер, распростерших крылья орлов и извивающихся змей” (Средневековая андалусская проза. С.405).

Клетчатое (“шахматное”) знамя халифов (shatranj), несомненно, исчезло после распада государства Омейядов.

 

Альморавиды

Мусульманские знамена обычно несли суру из Корана. Но, за исключением этой детали, как и золотой каймы по краям, каких-либо единых правил для внешнего вида знамен не существовало. Источники описывают знамена армии Альморавидов во второй битве при Заллаке (начало 1134 г.). В центре боевого порядка стоял Ташфин б. Али (внук победителя 1086 года) с собственно альморавидскими отрядами – под белыми знаменами, украшенными надписями из Корана. На флангах располагались андалуссцы – под красными штандартами с ужасными (sic!) строфами. А в авангарде – заната и гвардия (хашам) с художественными (обшитыми тесьмой?) штандартами и знаменами. В одном сражении с Альмохадами (1139 г.) Альморавиды лишились красного знамени.

Изменено 16 января, 2006 пользователем Недобитый Скальд

[jvarg]

2Недобитый Скальд

Мусульманские знамена обычно несли суру из Корана

Может не суру (главу), а аят (стих)?

А то кроме первой суры (открывающей), все остальные по размеру довольно внушительные. Могут и страниц 30 печатного текста достигать. На знамя явно не вместятся.

[Недобитый Скальд]

А кто его знает? Сказано, суру. Подозреваю, что действительно отрывок из суры, а не сама она полностью, скажем, несколько стихов.

[badbug]

На xlegio.ru была неслабая статья М. Нечитайлова Заллака, 1086 год: Триумф Ислама. Там перед описанием самой битвы был неслабый экскурс в сабж. Хотел ссылку дать, но посмотрел - удалили статью, по просьбе автора. Может у кого сохраненная версия завалялась.

[Недобитый Скальд]

Ну, допустим, я автор. А что конкретно надо?

Изменено 19 января, 2006 пользователем Недобитый Скальд

[Massageth]

2Недобитый Скальд

Было бы очень интересно ознакомиться с этой статьей. Можно ли ее еще где-то в сети найти?

Изменено 19 января, 2006 пользователем Massageth

[Недобитый Скальд]

неа, в сети Вы ее не найдете, это точно.

[Sohei]

Ох-хо-хо. Вот это на хорошую тему я наткнулся. Вспомнил свою игру за испанского графа в игре CK II, который объединил всю Испанию несколько раньше настоящей Реконкисты А тут снова что-то вспомнил про это, прочитал про начало вторжения на Пиренейский полуостров мусульман. Заинтересовался, а тут столько еще инфы Недобитый Скальд выложил. Огроменное спасибо.

 

Тут уж зацепивший меня отрывок из википедии приведу. Удивительно, как некоторые идиотские поступки могут привести к очень далеко идущим последствиям:

 

 

В начале VIII века при халифе Валиде I границы Арабского халифата вплотную приблизились к королевству вестготов. Знаменитый полководец той поры, «вали» (правитель) Африки Муса ибн Нусайр, усилив свою армию принявшими ислам берберами, в 707—709 годах завоевал остатки ещё сохранившей независимость Северной Африки и вышел к берегам Атлантического океана.

 

Только Сéута оказала арабам ожесточённое сопротивление и надолго задержала их продвижение. Она принадлежала Византийской империи, владевшей прежде всем африканским побережьем. Но имперские войска находились слишком далеко, чтобы оказать Сéуте действительную помощь, и поэтому губернатор города Юлиан вступил в союзные отношения с вестготами, правившими тогда в Иберии.

 

Юлиан послал свою дочь Каву к Толедскому двору, чтобы дать ей воспитание, соответствующее её рождению. Но она приглянулась королю вестготтов Родериху и тот её обесчестил. В ответ Юлиан сдал арабам свой город, предварительно заключив выгодный для себя договор. После этого Юлиан стал убеждать Мусу попытаться завоевать Испанию, обещая своё содействие. Последний, которого подстрекали к походу и испанские евреи, угнетаемые готами, отправил в Испанию, с согласия халифа Валида I, первоначально небольшой разведывательный отряд.

 

Один из полководцев Мусы, Абу Зура Тариф, взяв четыре сотни воинов и сотню лошадей, летом 710 года переправился через Гибралтар на четырёх кораблях, предоставленных Юлианом, опустошил окрестности Алхеси́расa и вернулся назад в Африку с богатой добычей.

 

Удачный исход первой экспедиции побудил мусульман овладеть Испанией. В следующем году Муса воспользовался тем, что Родерих вёл войну с баскским городом Памплоной на севере Испании, и в последние дни апреля 711 года послал в Испанию другого своего полководца Тарика ибн Зияда с отрядом в 7 тыс. берберов (арабов в отряде было всего 300 человек).

 

Они переправились через пролив на тех же 4-х кораблях, поскольку у мусульман других не было. По мере того, как корабли перевозили людей и лошадей, Тарик собирал их возле одной из прибрежных скалистых гор, которая и теперь ещё носит его имя — Гибралтар (от искаженного арабского Джабаль аль-Тарик — «Гора Тарика»). У подножия этой горы лежал город Котея, который и был взят мусульманами.

 

Тарик дошёл до озера Лаго-де-ла-Санда и готов был двинуться на Севилью, когда узнал, что навстречу ему движется король Родерих с очень многочисленной армией (источники утверждают, будто бы тот смог собрать войско численностью в 70 или даже в 100 тыс. человек, что не соответствует действительности). Тарик послал к Мусе просить подкрепления, и Муса, воспользовавшись теми же 4-мя судами, прислал ему ещё 5 тыс. воинов. К нему присоединились ещё и 13 тыс. воинов Юлиана.

 

Армии встретились на берегах речки Гваделете, при Херес-де-ла-Фронтера (современная провинция Кадис), между 19 и 26 июля 711 года (по легенде, битва длилась восемь с половиной дней). Ничего достоверного, кроме легенд об этом сражении неизвестно. В начале битвы Оппа и Сисиберт, сыновья короля Витицы, которых Родерих отрешил от власти, побежали или перешли к Тарику. Родерих увидев, что союзники оставили его, в продолжение нескольких дней отступал, ограничиваясь небольшими стычками, пока, в конце концов, готы не потерпели окончательное поражение, а сам Родерих не погиб.

 

Вот так вот по своей исключительной дурости изнасиловал девку, а потом за это поплатились жизнями многие и многие люди. Да и жизнь других сильно изменилась. Самого же в конце концов прибили.

[Недобитый Скальд]

То, что это легенда, Вас не устраивает? (Ла Кава, кстати, означает "проститутка". Хорошее имя для знатной девушки, а? Хе-хе...)

 

Рукопись книги о мусульманском завоевании Испании и южной Франции авторства моего (разделы про вооруженные силы всех участников Конкисты) и С. Крылова мы отправили издателю, ну а там он пусть сам решает, издавать, или нет.

Изменено 10 августа, 2015 пользователем Недобитый Скальд

[WiSt]

Тут нельзя быть чуть чуть беременным. Либо ты берешь все что хочешь и за тобой идут люди ценящие харизму, либо рефлексируешь и заканчиваешь ослепленный, заточенный конкурентами в какой-нибудь темнице

[Sohei]

 

 

То, что это легенда, Вас не устраивает? (Ла Кава, кстати, означает "проститутка". Хорошее имя для знатной девушки, а? Хе-хе...)

А в реальности не известно, почему Юлиан сдал Сеуту, а потом и пошел с мусульманами к вестготам?

 

 

 

Рукопись книги о мусульманском завоевании Испании и южной Франции авторства моего (разделы про вооруженные силы всех участников Конкисты) и С. Крылова мы отправили издателю, ну а там он пусть сам решает, издавать, или нет.

Ого. Расскажете потом, если начнут печатать?

 

 

 

Тут нельзя быть чуть чуть беременным. Либо ты берешь все что хочешь и за тобой идут люди ценящие харизму, либо рефлексируешь и заканчиваешь ослепленный, заточенный конкурентами в какой-нибудь темнице

Не знай, не знай, насиловать дочку союзника - это, возможно, не самое лучшее решение.

[Недобитый Скальд]

1. В реальности неясно, кто вообще был Юлиан/Урбан, и чем/кем он правил, да и был ли вообще. Не исключено даже, что это был обычный бербер, максимум романизированный, и подчинялся он формально василевсу. По любому, арабам он подчинился еще за несколько лет до Конкисты.

2. Уже (: У издательства денег нет, как сообщили аккурат вчера. Будем искать дальше. 

[Sohei]

@Недобитый Скальд, хм, спасибо. 

 

 

 

Будем искать дальше. 

Пожелаю удачи.

[Marder]

Sohei, вы ацкий некропостер, я тож поучаствую, для пользы дела.
 

2Недобитый Скальд

Может не суру (главу), а аят (стих)?
А то кроме первой суры (открывающей), все остальные по размеру довольно внушительные. Могут и страниц 30 печатного текста достигать. На знамя явно не вместятся.

Вообще-то нет, ранние суры, которые в конце корана, весьма короткие, иной раз из нескольких строк всего. И самые жгущие глаголом, зачастую.

Изменено 16 августа, 2015 пользователем Marder

[Sohei]

 

 

1. Рекомендую для начала оспреевские издания: мэн про мавров, мэн "Сид и Реконкиста" (этот - похуже), кампэйн про Гранадскую войну 1482-1492, мэны об армиях ислама 7-11 вв. (есть в бездарном русском переводе серии Солдатъ) и исламских завоеваниях (№ 255). Особенно мэн про мавров - Дэвида Никола, там есть и библиография.

А за много лет с момента написания этого списка появилось что-то из оспреевской серии? А то у меня скоро будет некоторый доступ к серии, и хотелось бы там найти книги по теме мусульманских государств в Испании.

 

 

Sohei, вы ацкий некропостер, я тож поучаствую, для пользы дела.

Поиском нашел и не поверил, что так повезло

[Недобитый Скальд]

А чего эту серию искать? Ее можно скачать повсюду

Например:

http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=3834735

 

А нового ничего нет, разве что "мэн" о христианских армиях 1350-1516.

[Недобитый Скальд]

За цены не отвечаю, я и сам не могу себе позволить даже один экземпляр купить:

 

https://www.ljubljuknigi.ru/store/ru/book/%D0%9C%D1%83%D1%81%D1%83%D0%BB%D1%8C%D0%BC%D0%B0%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B5-%D0%B7%D0%B0%D0%B2%D0%BE%D0%B5%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5-%D0%98%D1%81%D0%BF%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B8/isbn/978-3-659-42404-5

[Игорь]

За цены не отвечаю, я и сам не могу себе позволить даже один экземпляр купить:

 

https://www.ljubljuknigi.ru/store/ru/book/%D0%9C%D1%83%D1%81%D1%83%D0%BB%D1%8C%D0%BC%D0%B0%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B5-%D0%B7%D0%B0%D0%B2%D0%BE%D0%B5%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5-%D0%98%D1%81%D0%BF%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B8/isbn/978-3-659-42404-5

4 к рублей за такую монографию это нормально.Пожалуй,куплю... Тем более,одного автора знаю как серьёзного историка...

[Недобитый Скальд]

Ну, за Армии отвечаю Проблема в том, что издали в мягкой обложке, и редактуры - нуль, тупо пробелы между строками в абзацах даже не везде унифицировали.

[Sohei]

@Недобитый Скальд, экономили, хады

[Игорь]

Однако, так понимаю,что никто не читал замечательную книгу "Мусульманское завоевание Испании" Крылова и Нечитайлова. Могу дать,но с возвратом - библиографическая редкость.

Там кладезь по источникам и информации.