Как воевали союзники

[AlSlad]

2Chernish

Для союзников использование десанта в Маркет Гарден было фактически второй попыткой такого рода действий. Первая - Нормандия. Так что все таки, думаю, в новинку.

[Kapitan]

2AlSlad

Для союзников использование десанта в Маркет Гарден было фактически второй попыткой такого рода действий. Первая - Нормандия. Так что все таки, думаю, в новинку.

Э, камрад, а кто в Африке и Сицилии то высаживался? Если они собственный опыт не усвояют, кто им доктор?

Ещё. Бомбили, бомбили дороги едва ли не год, а что, нельзя было заранее подумать, что их придётся ремонтировать?

[T. Atkins]

А все, что связано с действиями авиации в ВВ2 - все новинка на новинке. Опыт ПМВ - не в зачет...

[AlSlad]

2Kapitan

Э, камрад, а кто в Африке и Сицилии то высаживался? Если они собственный опыт не усвояют, кто им доктор?

Насколько я помню масштабы были не те, что при Торч, что при Хаски. В Нормандии выброски были более массовыми, в несколько волн, когда сначала выбрасывали тех, кто обозначает районы высадки, убирает по возможности препятствия, а за ними идет основная группа.

К тому же чисто символическое сопротивление французов в Африке не позволяло адекватно оценить результаты высадки. А в Сициилии большую часть планеров разнесло ветром, значительная часть десантников просто утонула, все прочие только и смогли, что перемещаться группами да тревожить патрули итальянцев. Вот почему преднормандские высадки были некими полудебютами, имхо.

Изменено 20 июня, 2008 пользователем AlSlad

[Chernish]

2AlSlad

Однако это делает провал Арнимской высадки еще более показательным)

[Kapitan]

2AlSlad

Но кто союзникам мешал учиться на этом опыте?

[Lestarh]

2 Kapitan

Но кто союзникам мешал учиться на этом опыте?

Время. Скольких котлов и разгромов стоило Красной Армии научиться отражать немецкие танковые клинья и наступать самим?

[Kapitan]

2Lestarh

Время.

Между Сицилией и Нормандией прошло около года. Этого мало, чтобы вдумчиво проанализировать результаты высадки воздушного десанта?

[Archi]

2Kapitan

Этого мало, чтобы вдумчиво проанализировать результаты высадки воздушного десанта?

И что, всегда первый же анализ причин неудачи приводит к правильным выводам? Или все-таки постепенно улучшается от операции к операции?

[Kapitan]

2Archi

У кого как...

[Lestarh]

2 Kapitan

ежду Сицилией и Нормандией прошло около года. Этого мало, чтобы вдумчиво проанализировать результаты высадки воздушного десанта?

Между вводом в бой танковых корпусов под Дубно 25 июня 1941 и первыми успешными применениями сопоставимых по численности танковых армий летом 1943 прошло два года...

[Берг]

2Lestarh

Как, как. Как отдельные цитаты.

Я так и знал.

Тогда следующий вопрос :

Это кроме всего значит что до того эти "третьестепенные силы" были как раз на Востоке. Ну и плюс раз их оттуда сняли, то налицо прямая помощь союзников нашим бойцам.

ПОЧЕМУ их не оставили на Востоке, сняв оттуда части посерьезнее ?

 

Следовательно Западный фронт был важен и туда срочно бросали все что можно. В том числе и недообученные войска.

Я не говорил, что он был неважен. Вопрос в другом : насколько эффективно союзники действовали в Нормандии против войск рейха, значительную часть которых составляли НЕГОДНЫЕ к службе в нормальных боевых частях, плохо вооруженные и плохо обученные солдаты ?

 

2Dirry_Moir

Кстати, Монти собирался войну заканчивать в 1944 году.

[Kapitan]

2Lestarh

Между вводом в бой танковых корпусов под Дубно 25 июня 1941 и первыми успешными применениями сопоставимых по численности танковых армий летом 1943 прошло два года...

А Сталинград не в счёт?

[Берг]

2Lestarh

Время. Скольких котлов и разгромов стоило Красной Армии научиться отражать немецкие танковые клинья и наступать самим?

Море крови. Это несомненно. Но как тогда оценивать Африку ? Чем тогда они там занимались столько лет ?

[Lestarh]

2 Берг

ПОЧЕМУ их не оставили на Востоке, сняв оттуда части посерьезнее ?

Камрад. Никто не говорит, что Западный фронт был приоритетнее Восточного.

 

Вопрос в другом : насколько эффективно союзники действовали в Нормандии против войск рейха, значительную часть которых составляли НЕГОДНЫЕ к службе в нормальных боевых частях, плохо вооруженные и плохо обученные солдаты ?

Что значит "значительную" - 80%...50%...10% ? Мы лишь знаем что нестроевые части там были. Ну так и Познань обороняли курсанты и фолькштурм...

Можете привести сводный анализ состава немецких частей во Франции и показать там конкретную долю строевых и нестроевых частей?

А делать выводы из отдельных фрагментов мемуаров одного отдельно взятого генерала относительно всей картины, имхо, несколько опрометчиво. Да с одной стороны там сражались нестроевики. Но с другой там и Виттман сражался и не он один. А вот вопрос кого было больше и какова средняя планка войск пока открыт.

 

Море крови. Это несомненно. Но как тогда оценивать Африку ? Чем тогда они там занимались столько лет ?

Во-первых, не морскими десантами. Во-вторых, театр военных действий в Северной Африке отличается от Нормандии. В третьих "африканские" части воевали в основном в Италии.

И самое главное - иным масштабом операций.

 

2 Kapitan

А Сталинград не в счёт?

После Сталинграда был Харьков.

[Archi]

2Kapitan

2Archi

У кого как...

Вот и накидайте примеров, когда сразу после первой неудачи после анализа получается отлично отладженный механизм, а то

 

2 Kapitan

 

Цитата

А Сталинград не в счёт?

 

 

После Сталинграда был Харьков.

[Dirry_Moir]

2Берг

Кстати, Монти собирался войну заканчивать в 1944 году.

 

Безотносительно к конкретному случаю - на войне бывает всякое, первоначальные планы приходится корректировать, а то и менять. Такое случалось и с советскими войсками. Просчет на войне - нормальное явление.

[Kapitan]

2Archi

Вот и накидайте примеров

Слюшай, дарагой, тэбэ надо, ты и накидывай, да? :bleh:

[Archi]

2Kapitan

Слюшай, дарагой, тэбэ надо, ты и накидывай, да?

Я утверждаю, что улучшение качеств армий, подразделений, структуры и т.д. происходит ступеньчато и готов это подтвердить примерами, но только после 7-го июля, когда вернусь из отпуска (напомни мне тогда )

[Kapitan]

2Archi

[Берг]

2Dirry_Moir

Безотносительно к конкретному случаю - на войне бывает всякое, первоначальные планы приходится корректировать, а то и менять. Такое случалось и с советскими войсками. Просчет на войне - нормальное явление.

Это безусловно. Но мне интересен факт того, что наше "малой кровью и на чужой территории" после знакомства с реальной силой немцев улетучилось, а Монти как-раз после знакомства с реальными немцами в Европе почему-то решил войну в 1944 одним молодецким ударом закончить.

[Kapitan]

2Берг

Монти как-раз после знакомства с реальными немцами в Европе почему-то решил войну в 1944 одним молодецким ударом закончить. smile3.gif

Сэр был ослеплён ихней совокупной мощью, не верил, что можно ей противостоять...

[Dirry_Moir]

2Берг

Но мне интересен факт того, что наше "малой кровью и на чужой территории" после знакомства с реальной силой немцев улетучилось, а Монти как-раз после знакомства с реальными немцами в Европе почему-то решил войну в 1944 одним молодецким ударом закончить.

 

Мне кажется, что после зимнего наступления 1941-1942 наши тоже переоценили свои победы.

Изменено 21 июня, 2008 пользователем Dirry_Moir

[Kapitan]

2Dirry_Moir

после зимнего наступления 1941-1942 наши тоже переоценили свои победы.

Это да...

[AlSlad]

2Берг

Монти как-раз после знакомства с реальными немцами в Европе почему-то решил войну в 1944 одним молодецким ударом закончить

Немцы после первых недель обороны в Нормандии довольно быстро стали откатывться из Франции, союзникам казалось, что их сопротивление сломлено окончательно. Неожиданно быстро взяли Антверпен, а немцы так быстро и в таких количествах уматывали что один из дней в Голландии назвали "долле динсдаг" - "безумный вторник". И Монтгомери при планировании "Маркет Гарден" посчитал, что сопротивление в Голландии будет ничтожным. Его штаб получал сводки от голландских партизан о появлении танков, но они игнорировались, так как голландцам мало доверяли еще с начала войны.