Голод на Украине 1932-33

[Svetlako]

Умение работать с цифрами и научная добросовестность - нужны для анализа любого периода истории. Научный подход - это когда рассматривается вся картина в целом, без членения ее на приятное личному глазу и приятное "врагам".  И сортировка всех известных фактов со статистическим анализом: а что собственно преобладает, какая точка зрения находит объективное подтверждение. 

Увы! В большинстве своем в современной исторической "науке" преобладает обратное. Сначала выдвигается тезис (например, "советская экономика неэффективна" или "Сталин устроил голодомор"), а потом из огромного массива данных под него выуживают подыскивают факты (если они не подыскиваются - их просто рисуют на коленочке).

 

Ниже по ссылке разбор полетов для "анализа" небезызвестным Кондрашиным голода в Поволжье в 32-33 г.г. Где наглядно показывают как с помощью ма-а-а-леньких "ошибок" в математическом исчислении - факт можно превратить в свою противоположность.

 

Любителям лозунгов и рабам собственных заблуждений - не читать. Многацифр и многабукв. Мозг не справится.

 

Сколько же умерло от голода в 1932-33 годах в Поволжье (листая Кондрашина)

https://nazar-rus.livejournal.com/63720.html?utm_medium=email&utm_source=GuessWhoBack

[Игорь]

2 часа назад, Svetlako сказал:

Сколько же умерло от голода в 1932-33 годах в Поволжье (листая Кондрашина)

имхо, года два-три назад, уже был разбор ошибок при подсчёте. Не помню автора.Возможно, и Кондрашин.

[Maxim Suvorov]

9 часов назад, Svetlako сказал:

Увы! В большинстве своем в современной исторической "науке" преобладает обратное. Сначала выдвигается тезис (например, "советская экономика неэффективна" или "Сталин устроил голодомор"), а потом из огромного массива данных под него выуживают подыскивают факты (если они не подыскиваются - их просто рисуют на коленочке).

 

5 лет назад Украина открыла архивы КГБ, в которых чекисты десятилетия заносили документы как систематически, шаг за шагом уничтожались свидели, свидетельства преднамеренного преступления в организации голода и массовых репресий. 

 

И о чём дальше спор? О том что "документы не такие"? Или "такие преступления не приступления"?..

Или умерло от голода маловато, надо было больше?.. 

 

[Korvin Flame]

29 минут назад, Maxim Suvorov сказал:

 

5 лет назад Украина открыла архивы КГБ, в которых чекисты десятилетия заносили документы как систематически, шаг за шагом уничтожались свидели, свидетельства преднамеренного преступления в организации голода и массовых репресий. 

 

И о чём дальше спор? О том что "документы не такие"? Или "такие преступления не приступления"?..

Или умерло от голода маловато, надо было больше?.. 

 

5 лет назад Украина открыла архивы КГБ СБУ сфальсифицировало архивы КГБ. Верить режиму, где в героях СС - это... Но это не к М. Суворову, он из этих же.

 

Украина ведь ведет войну с Россией и своим прошлым, а на войне, как на войне.

Изменено 24 октября, 2020 пользователем Korvin Flame

[1kvolt]

13 часов назад, Maxim Suvorov сказал:

архивы КГБ, в которых чекисты десятилетия заносили документы как систематически, шаг за шагом уничтожались свидели, свидетельства преднамеренного преступления

Только я нахожу некоторое противоречие в том, чтобы заносить в архивы документы об уничтожении свидетельств чего бы то ни было? 

Ну то есть в чём вообще тогда смысл уничтожения свидетельств? 

[Игорь]

24.10.2020 в 00:16, Maxim Suvorov сказал:

свидетельства преднамеренного преступления в организации голода и массовых репресий. 

да обсосано с вашим голодомором уже сто раз. Организатором был Косиор и партийное руководство Украины. Вернее,не организаторы того,что сознательно хотели загеноцидить народ,а  выслуживались перед Москвой,давая нереальные планы.Москва и конкретно Сталин непричастны.

20 часов назад, 1kvolt сказал:

Ну то есть в чём вообще тогда смысл уничтожения свидетельств?

выстрел себе в ногу - любимое занятие ЧК до сих пор. Путин травит Навального и отпускает его в Германию,чтобы там определили,что именно Путин его отравил. Так и с архивами.

[Andron Evil]

36 минут назад, Игорь сказал:

Москва и конкретно Сталин непричастны.

Царь в ответе за всё ! Проблема в том, что Сталин в те годы был одним из принимающих решение, да и в дальнейшем, все решения принимались коллегиально... О работе Сталина надо судить не по шуршанию страниц документов, а по результатам. До войны население стабильно росло, была проведена индустриализация. И реально жить стало лучше. Жить стало веселее... А попосля и территорией приросли. Именно так надо судить о Главе Государства, а не по опросам прыщавых держателей айфонов в чахлых лапках !

43 минуты назад, Игорь сказал:

выстрел себе в ногу - любимое занятие ЧК до сих пор. Путин травит Навального и отпускает его в Германию,чтобы там определили,что именно Путин его отравил. Так и с архивами.

 Это традиция такая. Почитайте переписку Грозного и Курбского... 

[Maxim Suvorov]

2 часа назад, Игорь сказал:

да обсосано с вашим голодомором уже сто раз. Организатором был Косиор и партийное руководство Украины. Вернее,не организаторы того,что сознательно хотели загеноцидить народ,а  выслуживались перед Москвой,давая нереальные планы.Москва и конкретно Сталин непричастны.

 

Степень вины в преступлении может установить только суд, мы же можем обсудить только было-не было. 

 

Относительно конкретно участия Сталина - то копии его личных указаний в организации голода тоже есть в открытых архивах. 

 

1 час назад, Andron Evil сказал:

И реально жить стало лучше. Жить стало веселее... А попосля и территорией приросли. Именно так надо судить о Главе Государства, а не по опросам прыщавых держателей айфонов в чахлых лапках !

 

Как там с ковидкой? Путин, прирастителей територий работает? Пусть это будет греть в коридоре больнички  под капельницей что-ли

[Игорь]

11 минут назад, Maxim Suvorov сказал:

Относительно конкретно участия Сталина - то копии его личных указаний в организации голода тоже есть в открытых архивах. 

типа "Приказываю забрать весь хлеб с Украины с целью истребления украинского народа." ? Ну нет же таких документов.

[Maxim Suvorov]

34 минуты назад, Игорь сказал:

типа "Приказываю забрать весь хлеб с Украины с целью истребления украинского народа." ? Ну нет же таких документов.

 

Косиора он снял "за недостаточную твердость в изьятии хлеба на Украине" и поставил Кагановича. А так да, никакого участия в организации. 

[Игорь]

30 минут назад, Maxim Suvorov сказал:

Косиора он снял "за недостаточную твердость в изьятии хлеба на Украине" и поставил Кагановича.

"снял" аж в 1938 году на повышение? 

[Korvin Flame]

49 минут назад, Maxim Suvorov сказал:

 

Косиора он снял "за недостаточную твердость в изьятии хлеба на Украине" и поставил Кагановича. А так да, никакого участия в организации. 

Это не свидетельствует об организации голода. Само по себе изъятие хлеба не равно голоду, и в условиях голода нужно изымать имеющиеся излишки, чтобы распределить их среди нуждающихся.

Эту работу можно делать неэффективно, "недостаточно твердо".

[Andron Evil]

 Реально уперлись украинские товарищи в "голодомор" именно 1931-32 гг. Да их до хрена было ! Для того времени сие норма... И между прочим НИКОГДА не было установок морить один из народов СССР. Просто для коммунистов все были равны между собой принципиально. Вместе и голодали... И кстати на фоне голода в Бенгалии или Ирландии коммуняки смотрятся откровенно блекло. Или когда у эльфов морили голодом фермеров (по самым скромным подсчетам около пяти миллионов... единственный год с откровенной подчисткой статистики... как там сказано "за это время данные не велись") ? Вот там был реально геноцид ! Ибо жратва-то была в наличии...