Голод на Украине 1932-33

[Игорь]

Ахинея - это применять слово "геноцид" к голоду в СССР в 30- х годах.

[Fergus]

 

 

Ахинея - это применять слово "геноцид" к голоду в СССР в 30- х годах.

В таком случае, вся история РИ и СССР - геноцид и эксплуатация русских в пользу нацменьшинств

[Maxim Suvorov]

Ахинея - это применять слово "геноцид" к голоду в СССР в 30- х годах.

 

Преступный сговор по организации голода при котором погибло несколько миллионов человек, из них как минимум 3 млн украинцев. Так лучше?

[SAM to SAM]

Преступный сговор по организации голода при котором погибло несколько миллионов человек, из них как минимум 3 млн украинцев. Так лучше?

там голодали только украинцы? насколько я помню на тех территориях, которые коснулся голод, были и другие национальности. А про Казахстан и Поволжье я вообще молчу. Причем в Казахстане в 32-33 году было гораздо веселее чем на Украине. Но все понимают что это произошло от головотяпства местных управленцев. Был такой Голощекин, который не понимая местных условий полез выполнять директивы партии, кончилось великим голодом для всей степи.

Немного юмора и оффтопа по тому же Голощекину.

в 39 его кровавый режим арестовал, в числе обвинений были и устроенный голод в Казахстане, в 41 его расстреляли.

А 61 году во времена Хрущева его реабилитировали .

Изменено 29 ноября, 2016 пользователем SAM to SAM

[Золд]

Был такой Голощекин,

Ээ щайтан - цареубийца! Тварь такая, мало греха на душу взял убив детей царя, еще и более миллиона казахов голодом заморил. А это при том что их всего 4 млн было до его реформ.

 

Преступный сговор по организации голода при котором погибло несколько миллионов человек, из них как минимум 3 млн украинцев. Так лучше?

Более точная формулировка обвинения. При этом нужно определить, что виновны большевики (грузины сталин и берия например), а не русские, как это навязывают американско-бандеровское подполье с 50ых. ЦРУ на почву УПА специально натянуло русско-украинский национализм, это бред, все что связано с американцами и их трактованием событий это полный бред. Национальный момент нужно исключать полностью. Ибо это была классовая борьба против основны классов бывшей Российской Империи, как то аристократы, дворяне, духовенство, козаки и кулаки. Казахи попали под жернова потому что партия сказала ликвидировать "отсталый класс кочевников"! Большевикам плевать было кыргизы, казахи или монолы там, главное что бы они не были кочевниками, а стали оседлыми колхозниками. Всё. Их заставили осесть на одном месте и запретили со стадами перекачевывать, так скот всю траву в округе съел и умер (сено кочевники не косили тогда), за скотом умерли и скотоводы, так как есть больше не чего было.

 

Правильно будет что в 30ых годах в СССР были совершены преступления против народов СССР,  ВСЕХ!, в том числе против народов Украинской СССР, РСФСР, КазССР и т.д. руководством большевистской партии и лично Сталиным. 

Истреблены были такие классы ПОЛНОСТЬЮ как дворяне, аристократы, духовенство, козаки и зажиточные крестьяне. Как пособники возможной контрреволюции в Российской Империи. Но виноваты не только большевики, виноваты все остальные граждане СССР! Молчали когда расстреливали дворян, когда департировали козаков в Сибирь и Казахстан! Все молчали, по этому не надо сейчас из себя строить. ВСЕ ВИНОВАТЫ сами. Допустили до власти большевиков! Какого песа вместо борьбы с красными УНР занимолась сепаратизмом! Махно громил тылы Деникина! УНР и Махно виноваты в поражении белого движения, а значит виноваты в пособничестве большевикам! DIXI.

Большинство же крестьян хоть и серьезно пострадали, но не были истреблены, потому что цели такой у большевиков все же не было. Голодомор это такая же преступная халатность, как реформы цареубийцы Голощекина в Казахстане, или же выподвыпердов большевиков устроивших голод в российском Поволжье. 

Это грубо говоря взять камбайнера и поставить руководить страной с Раисой Максимовной - результат мы все знаем. Будущего правителя нужно растить с детства! А не выбирать, так как серая масса из своей среды выбирает! Это чушь!

Но тогда думали иначе, убив царя и священников - они убили душу народа. По этому Сталину нужно было строить Беломор канал, и он вбетонировал кости людей в его основание и ни кто ни что сказал, ибо душу вынули у людей... кровь царских детей запятнала все то поколение, кара небесная пала на страну, в том числе в виде этого Голода! Затем, за репрессии 39го года на страну пала КАРА в виде нападения НАЦИСТОВ! 40 млн погибло! СОРОК! Нельзя убивать безвинных, все зло  творимое тобой всеха вернется во СТО крат. На примере современной Украины за боюню в Одессе получили в сто раз больше двухсотых на Донбассе. Эта схема всегда работает! Грех на душу!

А ведь грех не смыт и поныне. Покуда Учредительное Собрание не соберется, во исполнение последней воли и завещания Царя! На территории РИ будет бардак называемый "Смута". Как после смерти Ивана IV и покуда на царствие не поставили его племянника Михаила Романова!

[xcb]

А большевики  - это какой класс? раз уж тут речь идет о классовой борьбе.

[Золд]

@xcb, дык пролетарии ) 

 

ЗЫ они не скрывали что они узурпировали власть, в лозунге пролетарии всех стран объединяйтесь  не было крестьяне всех стран объединяйтесь или священники всех стран и т.д. )) Так как все остальные были классовые враги. Огромное колличество казней 30ых с формулировками "классовый враг" или "пособник классовых врагов" ЕМНИП. И ни одно не было с формулировками типа потому что "русский" или "не русский" - национализм к СССР ни каким боком. Когда поляков расстреливали в лесу том, стреляли только дворян (классовые враги), остальные поляки, коих было таки большинство, были отправлены на переобучение и перевооружение и затем возвращены на фронт как Войско Польское.

[xcb]

получается рабочий класс - уничтожал всех своих соперников, нивелируя сословные различия? 

Но как тогда - знаменитая статуя рабочий и колхозница? Явно демонстрируется равенство Рабочих и Крестьян? 

Да и посмотрев биографии большевиков - явно видно, что многие не рабочими являлись  

[Золд]

Рабочих и Крестьян? 

Да, бедных крестьян - колхозников. Не кулаков. 

ЕМНИП сперва вовсе было Советы рабочих и солдатских депутатов, нет разве? Крестьян потом добавили, когда пару голодных бунтов в крови потопили. Тамбов? Продразверстка,военный коммунзим. Кресты были в начале революции мобресурсом белых, пока священники влияние там имели.

 

 

Да и посмотрев биографии большевиков - явно видно, что многие не рабочими являлись

Потом за это их в 30ых прессанули ) за происхождение ЕМНИП.

 

 

получается рабочий класс - уничтожал всех своих соперников, нивелируя сословные различия? 

ну у нас сейчас в стране есть сословные различия? ИМХО у большевиков получилось задуманное. )

ЗЫ я уже не мечтаю что мне вернут земли под Чигирином и дворянское достоинство, хотя после реституции в Прибалтики была надежда, но в Украине большевики победили похоже.

[Игорь]

 

 

В таком случае, вся история РИ и СССР - геноцид и эксплуатация русских в пользу нацменьшинств

"Адназначна!"(тм)

 

 

 

Преступный сговор по организации голода при котором погибло несколько миллионов человек, из них как минимум 3 млн украинцев. Так лучше?

ты лучше документы покажи.

 

 

 

оторый не понимая местных условий полез выполнять директивы партии, кончилось великим голодом для всей степи.

ну,казахов можно голодом морить - они же не украинцы.

[xcb]

 

 

ЕМНИП сперва вовсе было Советы рабочих и солдатских депутатов, нет разве?

Крестьянские советы тоже были как и смешанные, но тут появляется новый класс - Солдаты?

 

 

 

Потом за это их в 30ых прессанули ) за происхождение ЕМНИП.

Кто у нас Сталин?

[Золд]

Кто у нас Сталин?

Самые лучше надсмоторщики за рабами были из бывших рабов, а самые лучше следаки у ментов из бывших преступников. Ты на это намекаешь? )

 

новый класс - Солдаты?

Да, класс "Дезертиры" и "Изменники", нарушившие присягу на верность Царю и Отечеству. Например, убившие СВОИХ офицеров (классовых врагов из дворян), особенно были уважаемые в своей среде.

[xcb]

я намекаю - что Рабочие против Остальных классов, это миф.

[Игорь]

 

 

против Остальных классов, это миф.

как и исключительность Голодомора и заговор кого-то там по истреблению украинцев.

[SAM to SAM]

 

 

Да, класс "Дезертиры" и "Изменники", нарушившие присягу на верность Царю и Отечеству.

ммм, насколько мне память не изменяет в феврале солдаты не нарушали присягу Царю и Отечеству, а вот многие генералы - те да

И к тому же разложивший приказ №1 временное правительство выпустило, а дальше привет анархия и прощай дисциплина.

А заварили кашу как раз генералитет и толстые коты из Гос Думы

[Золд]

@xcb, миф не миф. А где аристократы и дворяне РИ? Казачество, духовенство из пепла восстанавливается, особенно казачество - ряженое, настоящее истребили. 

Кулаков тоже истребили, в свое время. Еще раз, в 39ом году поляков когда в том лесу расстреливали, расстреливали только ДВОРЯН, остальных поляков, коих большинство отправили на переобучение, вооружили и вернули потом на фронт, как Войско Польское. Так или не так?

 

@Игорь,

как и исключительность Голодомора и заговор кого-то там по истреблению украинцев.

Это американская пропаганда для бандеровцев, которых ЦРУ взяло под крыло в своих целях после 45го. ОУН националисты, по этому амеры им в националистическую плоскость те события натянули, как всегда топорно.  Большевики заменили на "русских", а жертв сталинских репрессий заменили на "украинцы" и возвели в исключительную степень, мол остальные преступления Сталинизма не так важны и лишь только Голодомор это какое то особенное.

 

мне память не изменяет в феврале солдаты не

Я в целом про гражданскую войну.

 

временное правительство

Хунта! ))

Обещали созвать Учредительное Собрание - нае...обманули! Самозванцы и лжецы!

[Игорь]

 

 

не нарушали присягу Царю и Отечеству, а вот многие генералы - те да

ну,там немножко иначе было. Генералы не нарушали присягу,а поучаствовали в "опросе общественного мнения". Далее

 отречение и передача Временному власти.Так что,формально Алексеев или Рузский никого не предавали.

 

 

 

возвели в исключительную степень, мол остальные преступления Сталинизма не так важны и лишь только Голодомор это какое то особенное.

что характерно,никто из нас не издевается над трагическим фактом. Но вот жупелизация со стороны Украины ...

[Золд]

отречение и передача Временному власти.

Нет! Должны были созвать Учредительное Собрание, где определить судьбу династии, монархии или республики. Этого не было. Отречение значит ОТМЕНЯЕТСЯ. Условие договора не исполнено - значит бумага НИЧТОЖНА.

 

что характерно,никто из нас не издевается над трагическим фактом

От 19 до 25 млн репрессированных. Это катастрофа. Три миллиона жертв Голодомора тоже трагедия, в этом же ряду из 7 000 000 жертв коллективизации.

Кстати, как вам материал http://sputnikipogrom.com/politics/34901/the-final-breakdown/#.WD00XCOvUbc

3.8 миллиона человек было осуждено по КОНТРреволюционной статье, как "враги народа"! Ептваумат! Потому что имели не рабочее происхождение! Классовые враги.

4 миллиона раскулаченых - это просто если  больше ЕМНИП 2 коров было! У моего прадеда по материнской линии было 2 га земли и 7 батраков. Всё - КАРЛАГ, умер в забое. Пробабку в АЛЖИР.

[xcb]

@Золд,

Сделай такую же бумагу по РИ начиная с Окончания Смуты

 

 

 

А где аристократы и дворяне РИ?

а где они? их кто-то лишал дворянства? 

 

 

 

Да, класс "Дезертиры" и "Изменники", нарушившие присягу на верность Царю и Отечеству.

А те которые остались на фронте после отречения Николая? и воевали,даже создав комитеты? или те кто вошел в состав Советов после бресткого мира?

[Золд]

Сделай такую же бумагу по РИ начиная с Окончания Смуты

Ну мы же обсуждаем преступления Сталинского режима. Разбиваем американаский поклеп про исключительную вину русских в голодоморе ислючительно украинцев.

5 млн жертв продразверстки, 7 млн жертв коллективизации по всему СССР. это цифры. Они доказывают бредовость бандеровской теории о умышленом исключительном желании русских морить голодом только украинцев, по национальному признаку - что является обязательным пунктам, если натягивать глобус на понятие геноцид.

 

а где они? их кто-то лишал дворянства?

Пуля в лоб? ) Действенное средство против русских дворян. (*русские дворяне - понятие не национальное, а классовое, среди них было очень много этнических украинцев или например финнов, немцев, поляков и т.д.)

Да и не только против русских дворян. Еще раз, в 39ом году поляков когда в том лесу расстреливали, расстреливали только ДВОРЯН, остальных поляков, коих большинство отправили на переобучение, вооружили и вернули потом на фронт, как Войско Польское. Так или не так?

 

А те которые остались на фронте после отречения Николая? и воевали,даже создав комитеты? или те кто вошел в состав Советов после бресткого мира?

Нужно было подчиняться офицерам. Присяга есть присяга. А не убивать СВОИХ офицеров. Ясно дело, что были и те кто не нарушал присяги и до последнего были в армиях Юденича, Колчака, Деникина и барона Врангеля. 

[Svetlako]

 

 

Да, бедных крестьян - колхозников. Не кулаков. 
ЕМНИП сперва вовсе было Советы рабочих и солдатских депутатов, нет разве? Крестьян потом добавили,

Уже когда все главные декреты принимали в 17м крестьянские там присутстаовали на своём съезде и все одобрили, а в начале 18го в январе они все слились воедино. 3й съезд.

[Золд]

Да и крестьяне тоже, значит, виновны в Голодоморе, раз все декреты одобряли и по тамбовскому восстанию и по поволжью. Сами себе устроили эти бедствия поддержав большевиков. В том числе украинские рабочие, солдаты и крестьяне. Нефиг искать виноватых.

[xcb]

 

 

Ну мы же обсуждаем преступления Сталинского режима

Тогда к чему был список вышеприведенный? И с какого года начинается Сталинский режим? И начинается ли вообще?

 

 

 

Пуля в лоб? ) Действенное средство против русских дворян.

Так их потомков разве всех поубивали? Так и живут себе дальше.

 

 

 

Ясно дело, что были и те кто не нарушал присяги и до последнего были в армиях Юденича, Колчака, Деникина и барона Врангеля. 

Разве кто то из перечисленных - является наследником РИ? Кто-то из них имел в своем стане - Романова?

[Золд]

Тогда к чему был список вышеприведенный?

Показать что трагедия Голодомора это капля в море. И главное не является преступлением одной нации против конкретной другой.

 

 

ак их потомков разве всех поубивали?

Права и привилегии убили. Да и многих таки поубавили. ) Уничтожить можно не обязательно физическим истреблением, можно лишить прав и собственности. Всё - дворян как класса нет.

 

Разве кто то из перечисленных - является наследником РИ?

После победы созвали бы Учредительное Собрание.

[Svetlako]

 

 

Да и потомков поубавили.

 

Никому не попадался процент эмигрировавших по графьям, князьям, баронам и проч. высшим?

 

Мелкопоместных я не считаю. Там что дворянин, что мещанин. что разночинец - не разберешь.