Голод на Украине 1932-33

[ayoe]

Мало того - даже в укр литературе нет следа от того голода, а если бы были бы массовые жертвы - это явно бы там отразилось бы.

Да-а, аргументированная позиция 

[August]

@ayoe,

 

Найди свидетельства смертности от голода в Украине. Тогда обсудим.

[ayoe]

@ayoe,

 

Найди свидетельства смертности от голода в Украине. Тогда обсудим.

Может для начала вы покажите описание голода в 1892 году в украинской литературе, а то может статься, что об этом у вас не пишут, не модный тренд.

[Maxim Suvorov]

 

 

Может для начала вы покажите описание голода в 1892 году в украинской литературе, а то может статься, что об этом у вас не пишут, не модный тренд.

 

Можно найти описания только для голода в повольжье, у Айвазовского даже картина есть.  

 

Откуда ты взял что в 1891-1892 гибло население и на территориях этнических украинских земель от голода ты лучше скажи?.. 

 

Вон даже в свежих монографиях об этом ни слова:
http://cheloveknauka.com/v/401609/a?#?page=18

[ayoe]

Можно найти описания только для голода в повольжье, у Айвазовского даже картина есть.  

 

Откуда ты взял что в 1891-1892 гибло население и на территориях этнических украинских земель от голода ты лучше скажи?.. 

 

Вон даже в свежих монографиях об этом ни слова:

http://cheloveknauka.com/v/401609/a?#?page=18

А читать по собственной ссылке не пробовали ? 

"... в результате голода 1891-92 гг. умерло, по разным данным, от 400 до 600 тыс. человек." 

[Maxim Suvorov]

 

 

"... в результате голода 1891-92 гг. умерло, по разным данным, от 400 до 600 тыс. человек." 

 

На Марсе?.. 

 

Имя сестра! Тьфу ты - региональное распределение смертности

Это такой мааленький нюансик

[ayoe]

На Марсе?.. 

 

Имя сестра! Тьфу ты - региональное распределение смертности

Это такой мааленький нюансик

Половина Украины голодало, но никто не умер, потому что так Макс Суворов захотел   С логикой то дружить надо иногда, не помешает 

 

P.S. Из Статьи В. Покровского «Население» в Энциклопедическом словаре Брокгауза и Эфрона. В 50 губерниях Европейской России в 1892 г. (после неурожая 1891 г.) умерло 3563398 человек (3,92% всего населения.)

Изменено 19 января, 2016 пользователем ayoe

[Maxim Suvorov]

 

 

огикой то дружить надо иногда, не помешает 

 

В 32-34 от голода умерло до 8 млн человек только в Украине (по разным оценкам) - следуя твоей логике голодать должны были и в Москве, но вот фиг там, никто в Москве не голодал и среди обывателей даже мыслей таких не было

 

Если ты уж выдвинул тезис о вымирании крестьян и во время голода 91-92 на этнических землях то следовало бы выложить и данные сколько и где именно, а так - сотрясение воздуха жопой общими фразами

[ayoe]

В 32-34 от голода умерло до 8 млн человек только в Украине (по разным оценкам) - следуя твоей логике голодать должны были и в Москве, но вот фиг там, никто в Москве не голодал и среди обывателей даже мыслей таких не было

 

Если ты уж выдвинул тезис о вымирании крестьян и во время голода 91-92 на этнических землях то следовало бы выложить и данные сколько и где именно, а так - сотрясение воздуха жопой общими фразами

Мне нужно доказывать, что как только пересекали границу губерний, то сразу смертность не падала до нуля ?   А пока воздух сотрясаете здесь вы, в начале заявляя то, что голод не коснулся губерний на территории Украины, а когда ваш тезис благополучно провалился, требуете данных статистики ( а есть ли она), смертности по конкретным губерниям  :s: Итак, есть данные Покровского о том, что умерло 3,92% процента населения в голодающих губерниях, сможете объяснить почему украинские губернии в этом списке должны стоят особняком ? 

Изменено 19 января, 2016 пользователем ayoe

[Maxim Suvorov]

 

 

Итак, есть данные Покровского о том, что умерло 3,92% процента населения в голодающих губерниях, сможете объяснить почему украинские губернии в этом списке должны стоят особняком ? 

 

Это не о чём. Средняя температура по больнице без среза по регионам. 

 

 

требуете данных статистики ( а есть ли она), смертности по конкретным губерниям 

 

Ну если у тебя хватает "логического мышления" размазывать статистику тонким слоем по всем и выкидывать факты, такие как:

1) наводние в повольжье перед голодом.

2) основной процент смертности - тиф и холера, которые очень часто развиваются после наводнений. 

3) выкладок  А.С. Ермолова, министра продовольствия в то время, что погибших именно от голода властями не обнаружено

[ayoe]

Это не о чём. Средняя температура по больнице без среза по регионам.

С таким же успехом, можно сказать, что умирали исключительно на территории Украины, сможете опровергнуть ?

 

 

 

Ну если у тебя хватает "логического мышления" размазывать статистику тонким слоем по всем и выкидывать факты, такие как:

 

1) наводние в повольжье перед голодом.

2) основной процент смертности - тиф и холера, которые очень часто развиваются после наводнений. 

3) выкладок  А.С. Ермолова, министра продовольствия в то время, что погибших именно от голода властями не обнаружено

Продолжу в вашем же ключе, доказательства своих слов будьте любезны, и из независимых источников, а не министра продовольствия, который снял с себя ответственность за погибших, давайте дерзайте.

 

Ну и в очередной раз, с чего собственно спор начался, хотелось бы услышать, голод украинские регионы затронул или нет ? А то ответа так и не услышал 

Изменено 19 января, 2016 пользователем ayoe

[Maxim Suvorov]

Исчо раз - во всех источниках указаны именно средняя полоса России как место гибели от голода, умирали в 1892 году на этнических землях Украины от эпидемии:

 

Например, эпидемия тифа географически не была связана с зоной неурожая и голода, особенно тяжело она поразила Полтавскую губернию, где голода не было. 

 

 

Источник:

 

http://dlib.rsl.ru/viewer/01003828399#?page=17

 

 

а есть ли она

 

Конечно есть, см ссылку выше, это ж не комуняки, тут перед царём отвечать надобно сколько душ есть в империи. 

 

Впрочем, если яой ( ayoe - или как там этот ник читается) хочет и дальше нести ахинею на тему без фактов - его право, но без меня пожалуй. 

 

Изменено 19 января, 2016 пользователем Maxim Suvorov

[ayoe]

Исчо раз - во всех источниках указаны именно средняя полоса России как место гибели от голода, умирали в 1892 году на этнических землях Украины от эпидемии:

 

 

Источник:

 

http://dlib.rsl.ru/viewer/01003828399#?page=17

Не "исчо", а ещё, ну и где там статистика по смертям вызванных голодом ?

 

Предоставленная статистика, может лишь показать, сколько человек скончалось  в следствии ослабления организма произошедшей в результате недоедания, и  угасло от цинги, тифа, туберкулеза и прочих сопутствующих болезней.

«Голод 1892 г., усиленный эпидемиями холеры, оспы и тифа, вызвал последний острый кризис смертности в Российской империи. В годы таких кризисов продолжительность жизни опускалась до 26-28 лет у женщин и до 25 лет у мужчин. Однако в начале XX в. кризисы смертности стали слабеть. Неурожаи конца XIX в., 1906, 1909 и 1911 гг., так же, как и новая эпидемия холеры в 1910 г., слабо отразились на продолжительности жизни, которая у женщин не опустилась ниже 30, а у мужчин — ниже 28 лет»

 

Так что, более чем очевидно, что нужно смотреть общую динамику смертности в последующие и предыдущие годы, чтобы примерно оценить цифры, а пока все ваши "аргументы" увы и ах, ничего не стоят.

 

Конечно есть, см ссылку выше, это ж не комуняки, тут перед царём отвечать надобно сколько душ есть в империи. 

 

Впрочем, если яой ( ayoe - или как там этот ник читается) хочет и дальше нести ахинею на тему без фактов - его право, но без меня пожалуй.

Для особо не помнящих, повторяю вопрос ещё раз, голод затронул губернии с украинским населением или нет ? Или опять будете переводить стрелки, господин соврамши ? Не вы ли, страницей выше заявляли, что голода в 1892 году на Украине не было ? Ась 

Изменено 19 января, 2016 пользователем ayoe

[August]

 

 

Для особо не помнящих, повторяю вопрос ещё раз, голод затронул губернии с украинским населением или нет ? Или опять будете переводить стрелки, господин соврамши ? Не вы ли, страницей выше заявляли, что голода в 1892 году на Украине не было ? Ась 

 

 Изначальные заявления были - что в Украине никогда не было такого голода, с такими массовыми жертвами - кроме как в 20 веке(21,33, 47).  

[ayoe]

 Изначальные заявления были - что в Украине никогда не было такого голода, с такими массовыми жертвами - кроме как в 20 веке(21,33, 47).  

К сожалению цифр статистики по 1891-92 году нет, можно лишь косвенно и приблизительно оценить кол-во погибших.

[Maxim Suvorov]

 

 

К сожалению цифр статистики по 1891-92 году нет, можно лишь косвенно и приблизительно оценить кол-во погибших.

 

 

А это *цензура* что?!

 

 

 

 

Это талант! Браво!

Эксперд! Талантище просто - после ссылки на книгу статистики смертности вещать об "нет данных", ахренеть, дайте три.

 

Ппц...

ЗЫ: прошу прощения за большие картинки, просто яой я так понимаю имеет очень слабое зрение.

[Maxim Suvorov]

Ну так как мне веры нет, то вот разбор от жителя РФ ситуации с 91-92 года:

 

Голод в царской России в 1891-1892 гг.:реальные масштабы трагедии, разбор фальшивки рунета

http://corporatelie.livejournal.com/1892.html

[August]

Мда.. все стало на свое место..

[анри]

 

 

Голод в царской России в 1891-1892 гг.:реальные масштабы трагедии, разбор фальшивки рунета http://corporatelie....l.com/1892.html

даже т.н. "царь-голод" в РИ не идет ни в какое сравнение не с одним голодом в после революционной красной России. Что интересно и на что следует обратить внимание так это на реакцию поклонников совка. В голоде времен РИ виноват "проклятый царизм" а вот в миллионах смертей 20-х, 30-х и 40-х годов виноват кто угодно но только не сов. власть. 

[Maxim Suvorov]

даже т.н. "царь-голод" в РИ не идет ни в какое сравнение не с одним голодом в после революционной красной России. Что интересно и на что следует обратить внимание так это на реакцию поклонников совка. В голоде времен РИ виноват "проклятый царизм" а вот в миллионах смертей 20-х, 30-х и 40-х годов виноват кто угодно но только не сов. власть. 

 

Мне вот интересно что скажут теперь любители "совка" после слов Путина Солнцеликого (тм) что Ленин - "мягко говоря был неправ"?

 

http://www.interfax.ru/russia/490856

[xcb]

ТЫ отметил пункт - Автономизация? Украинцы памятники ленину должны ставить, за то, что сейчас их государство существует.

[еремей зонов]

 

 

Украинцы памятники ленину должны ставить, за то, что сейчас их государство существует.

 

А Стас массово закупать бюсты

[Maxim Suvorov]

 

 

ТЫ отметил пункт - Автономизация? Украинцы памятники ленину должны ставить, за то, что сейчас их государство существует.

 

Оно существовало и до его шаловливых ручек:

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A3%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%B8%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%9D%D0%B0%D1%80%D0%BE%D0%B4%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%A0%D0%B5%D1%81%D0%BF%D1%83%D0%B1%D0%BB%D0%B8%D0%BA%D0%B0

 

[Игорь]

 

 

Оно существовало и до его шаловливых ручек:

ржачная статья.Там каждая фраза шапито.  Например,эта

 

В ответ на ультиматум и военное вторжение войск РСФСР Центральная Рада 12 (25) января 1918 года своим IV Универсалом провозгласила полную независимость УНР от России.

 

а-ха-ха...

[Золд]

@Игорь, до этого автономию объявили жы. )

 

Но по факту сепаратисты(как ДНР) объявили независимость от захвативших власть в результате госпереворота хунты большевиков. )