Процент аристократии в средневековой Европе

[Недобитый Скальд]

пэры: мы о каком периоде говорим?

сиры: сир, вообще-то, в основном значении для аристократии сокращение от сеньор.

[Idot]

тогда было бы полезно узнать как смысл этого слова менялся в течение Средневековья

 

PS С Наступающим!

[Ulix]

А ни кто не подскажет, какой процент аристократов мог использоватся в войне? 2% населения включали в себя ведь и стариков, и женщин, и детей.. А какой процент примерно составляли мужчины призывного возраста - от 16 до 60 лет, как я понимаю?

А какой процент от аристократии составляли ОЧЕНЬ богатые семьи - те же бароны в Англии?

Да, а какой процент от рыцарей фактически мог призватся на войну? Из тех же 6000 с лишним в Англии.

Изменено 3 января, 2006 пользователем Ulix

[Игорь]

2Idot

в Японии - Хатамото и выше

да не совсем.В Японии иерархия достаточно сложная была.Хатамото или гокэнин нельзя отождествлять с баронами или герцогами.

С аристократией действительно отождествляли куге("старая" аристократия),а не буке.Следуя этой логике,сегун или крупный дайме,будучи буке,аристократами не являлись.

[Snark]

а в Японии - Хатамото и выше (хотя обычно словом "аристократия" переводят только исключительно Кугэ)

Игорь на мой взгляд совершенно прав. По сабжу можно наверное и буке посчитать в общем списке, но уж точно не хатамото.

[Idot]

а можно тогда узнать кто вхзодят в Буке?

и вообще всю феодальную иерархию в Японии

а то в литератутре упоминаются

лишь Сиккэн (Shukken), Сёгун (Shogun), Микадо (Mikado), Даймё (Daimyo), Хатамото (Hatamoto)

а так же Ронин(Ronin) и Асигару (Ashigaru)

упоминания о Гокэнин встречал вообще два раза и каждый раз без малейшийх пояснений кто это кроме принадлежности к Самураям

 

PS что мне ивзестно о Китайской Иерархии

Хуан - Императоры начная с Цинь Шихуан-Ди

Ба-ван - название Бесспорно Сильнейшего Вана во времёна Воюющих Царств

Ван - Императоры до Цинь Шихуан Ди позднее титул ниже Императора, обычно переводимый как Князь

(Ба-Ван можно перевести как эквивалент русского Великий Князь)

Гун

Хоу

Бо

Цзы

Нань

Изменено 10 января, 2006 пользователем Idot

[Игорь]

2Idot

кто вхзодят в Буке?

неформально - вся военная прослойка вне императорского двора(если война Тайра-Минамото,начало 11 века).Провинциалы.Куге в то время - клан(в т.ч., род) Фудзивара.

и вообще всю феодальную иерархию в Японии

хороший вопрос Сходу не разложу.

лишь Сиккэн (Shukken), Сёгун (Shogun), Микадо (Mikado), Даймё (Daimyo), Хатамото (Hatamoto)

а так же Ронин(Ronin) и Асигару (Ashigaru)

сиккэн - регентство семьи Ходзе.В свое время,когда Тайра были на "подъеме",они укрыли и воспитали последнего Минамото(при этом были вассалами клана Тайра).Минамото победили.Впоследствии,когда главная кровь Минамото угасла,как родичи(к тому времени) подхватили знамя сегунатства и опеки над императором.

Сегун - и так понятно.Высший иерарх воинского сословия,которому теоретически должны были подчиняться все бу-си.Практически это произошло только при Токугава Иэясу(начало 17 века) и его потомках.

Микадо тоже все знают.Дайме - крупный феодал,глава определенного клана со своими чиновниками и,конечно,вассалами-самураями(земельными и безземельными).

Про хатамото я писал в ОФФТОПе Гокэнин (прямые вассалы сегуна) из той же породы,но попроще и количественно больше(во времена токугавского сегуната,который их и "ввел") - ок 15-20 тысяч с семьями.

Ронин тоже понятно - самурай без господина.Т.е.,вне кланов и,соответственно,законов.

Асигару - бывшие крестьяне(лучшая их часть),принятые в буси.Основное вооружение - один меч(а не два,как даже у ронинов) и яри.

[Idot]

а какие ещё были разновидности кроме упомянутых?

(собственно именно это и а так же кто такие гокэнин я и хотел узнать)

[Игорь]

2Idot

а какие ещё были разновидности кроме упомянутых?

эх,снесут нам башку модераторы...

 

Нашел-таки я ее в сети...А то огорчился,что слишком долго набивать придется.

Вот книга Рай Дзе,которую он написал 200 лет назад.Посмотри в приложениях - там табель о рангах и воинские звания гвардии.Замечу только,что он описал исключительно иерархию,пляшущую от императора,т.е. Куге.Но книжка очень хорошая.Рекомендую.

 

http://enoth.narod.ru/Japan/Mendrin00_P5.htm

 

А ведь был еще сегун и дайме,у которых своя разветвленная иерархия.Структуру Токугавского сегуната и бакуфу(правительство) хорошо описали Уэстбрук и Ратти в "Секретах самураев".

[Idot]

Аригато Годзаймас!

 

а что с Иерархией Самураев?

 

 

PS думаю моераторы должны быть не против ведь это иерархия относится к Аристократам

[Игорь]

2Idot

что с Иерархией Самураев

экий быстрый

По памяти не помню.Но в связке сегун-дайме-"все прочие" и с дайме непросто(Токугава их делил на 3 класса),а "все прочие" имели кучу рангов,чинов,степеней.

Постараюсь отпостить в ближайшее время.