Инквизиция

[Diana_de_Puat'e]

Может имелось ввиду - начало конца папской теократии... Оно живое, конечно........... но распоряжались после Иннокентия им.............

[Игорь]

2Monfore

Короче, куРия двести лет в основном боролась за выживание

не из-за того ли,что Церковь хотела подмять светских государей?Насколько я понимаю,только императоры ХРЕ противились этому.

[superbarn]

2Игорь

Это обширная тема, на которую пишутся многостраничные работы. Почитайте Cowdrey H.E.J. "Gregory VII", там подробно расписана борьба за инвеституру и ее истоки. Автор- известнейший специалист мирового уровня и книга просто шикарная.

[Diana_de_Puat'e]

Игорь: а ХРЕ, это случайно не СРИ?

[Игорь]

2Chernish

Самая массовая религия на планете - католицизм...

не католицизм,а христианство - две гигантские разницы.По оценкам ок. трети населения Земли(видать,считают по численности населения стран,а не по-убеждениям).Минус православие,минус Германия,минус Великобритания,минус Франция,минус другие течения,минус США,у которых оригинальное понимание католицизма,включая пляски негров в церквях и на похоронах(и минус штат Юта с мормонами).Так что папа отдыхает

[Игорь]

СРИ?

она только звучит приятней

[Diana_de_Puat'e]

А мне ещё больше СРИГН нравится... Я вообще сокращения люблю, например, ВГО, АБР, ВФБР и т. д.

[Monfore]

А я не рискнул Св.Р.Имп... в полную абревиатуру превращать...

Ватикан оценивает католический мир в полтора миллиарда душ -по приходским книгам. не забывйте про Италию, Испанию, Латинскую Америку итд...

[Diana_de_Puat'e]

2 Monfore: ой........ на экзаменах и не такие сокращения бывают.........

[Chernish]

2Игорь

не католицизм,а христианство - две гигантские разницы.По оценкам ок. трети населения Земли(видать,считают по численности населения стран,а не по-убеждениям).Минус православие,минус Германия,минус Великобритания,минус Франция,минус другие течения,минус США,у которых оригинальное понимание католицизма,включая пляски негров в церквях и на похоронах(и минус штат Юта с мормонами).Так что папа отдыхает 

 

Нет. Католицизм - включая верующих в Европе Америке Африке .. более 1 млрд человек. В ислам верят немного меньше.

 

Так что папа рулит

[Игорь]

2Monfore

2Chernish

Италию, Испанию

в справочник не залезу,но по-памяти помню.Испания -36 млн.,Италия - 56.Итого 100.Ну,Польша,конечно.+36.Ок 140.Из 400-хсот в Европе.Без Белоруссии,России и Украины,естественно(эти страны до, сих пор, даже внутренними усилиями и прочими США к Европе не причисляют).Латинская Америка - ок.400.Африка черная - основные многонаселенные страны Нигерия,Заир бывший,ЮАР мандельский,Танзания,Кения,Конго западное.Всякие там Уганды-Руанды.Там не папа верховодит,а АК-47 и М-16.В Азии,кроме Филиппин,у него вообще ничего нет.

Папа занимается приписками

[Monfore]

Речь идет о записи про крещенных по римскому обряду в приходских книгах. Не все они безусловно, ревностные католики, крестят-то родители во младенчестве...

То что цифре этой нельзя доверять столь же безоговорочно, как числу "Пи" нет ни малейших сомнений ...

Но тем не менее влияние католицизма и широта охвата впечатляют...

Православию бы такое организационное единство...

Изменено 8 декабря, 2005 пользователем Monfore

[Kapitan]

А сколько у Ватикана дивизий? И. Сталин

[Игорь]

2Monfore

Речь идет о записи про крещенных по римскому обряду в приходских книгах. Не все они безусловно, ревностные католики, крестят-то родители во младенчестве...

Ватикан же,как и другие конфессии,этого не публикует.Смею утверждать,что все религии(вернее,их руководители) не знают точного числа своих "агнцев".Миллиард католиков.Из 6 на Земле.А 3 миллиарда китайцев и индусов это кто?

Папик,все же приписками занимается.

Кто был бывший папа?Поляк.Кто нынешний?Немец.Кто выбирал?Состав кардиналов и их происхождение?

[Monfore]

А сколько у Ватикана дивизий? И. Сталин

Вот и Гогенштауфены примерно также рассуждали...

Изменено 8 декабря, 2005 пользователем Monfore

[Игорь]

2Monfore

а я (пусть и оффтоп ) на стороне Фридриха.

[Monfore]

Хоть тему открывай...

Генрихи 4-6, Фридрихи 1 и 2 - полностью согласен. Папы меркнут на их фоне.

Пишу сейчас истоию про родного дядю Барбароссы и его двоюродных братцев...

[Germanicus]

2superbarn

опять-25, я не свожу всё к Торе или только к инквизиции .Я лишь говорю , что была инквизиция , а в противовес прощение или искупление. Инквизиция то же , как говаривали церковники , с божего разрешения .Хотя всё начинается с малого - жертвы за грех , в Третьей книге Моисея . Левит . Папа шагнул дальше , он начал продавать отпущения за ещё не содеянное , на то у церкви имелись причины .

[Monfore]

Ну к Торе давайте еще Коран пристегнем. И египетские мистерии не забудем...

Как бы то ни было -инквизиция не как нарицательное слово а как конкретный социальный институт и исторический феномен -явление уникальное.

Признаки

1. Следствие и суд направлялись на то чтобы находить "отклонения" внутри собственной религии

2. Пытки и казни осуществлялись светскими властями.

3. Функции исполнял специальный монашеский орден

4. Процедура была жестко регламентирована.

 

А теперь все без разбору масовые казни в средние века принято приписывать инквизиции...

 

А индульгенции и покяния, в том числе и интердикты, и крестноносные обеты - это совсем иное -они назначались не за иноверие и не за инакомыслие, а за простые "народные" грехи нарушение "базовых" заповедей. Разница существенная...

[superbarn]

2Germanicus

Ладно, мне кажется, что мы не понимаем друг друга, так что можно завязать с этой дискуссией.

Monfore

Там, конечно, картина сложнее будет, но в общем абсолютно согласен.

Скидывать в одну кучу интердикты, экскоммуникатио и так далее нельзя. Приплести все инквизиции можно, но ведь исторической правде это не соответствует, не так ли?

Изменено 8 декабря, 2005 пользователем superbarn

[jvarg]

2superbarn

От туда же из Ветхого Завета. Пример навскидку из 1-й книги царств: Был такой левит Илий. Сам жутко добродетельный. А у него два сына было. Так они не могли даже дождаться, пока жертвующие уйдут совершив обряд, и хватали лучшие куски прямо с жертвенника. Само собой, потом Бог их за это наказал.

 

Ну, там еще куча назидательных историй в том же духе.

Ну я думаю вы не будете столь легковерны, чтобы воспринимать назидательные истории как исторический факт?

Сам факт, что такие истории приводятся, говорят, что такие случаи достаточно часто встречались. Зачем обличать то, с чем люди практически не сталкиваются?

 

Таким же образом, если в Коране (да и в Ветхом завете) приводится множество обличений мерзавцев, портящих гири для весов (что бы обвешивать покупателей) , то мы можем сделать вывод, что в те времена это было достаточно распространено.

Изменено 9 декабря, 2005 пользователем jvarg

[jvarg]

2Игорь

А 3 миллиарда китайцев и индусов это кто?

Если что, в Индии живут Индийцы. А индусы - это приверженцы индуизма. Т.е. это конфессиональная принадлежность.

Изменено 9 декабря, 2005 пользователем jvarg

[Игорь]

2jvarg

эх,камрады,в сторону сваливаемся.От инквизиции.Но удержаться не могу.

 

в Индии живут Индийцы

согласен,некорректно.Как россиянин и русский.Что касается индуизма - типичное заблуждение западноевропейца относительно Востока(это,видимо,с Петра пошло).Нет такой религии индуизм.Это англичане в одну кучу свалили и пустили по миру(столько лет владеть страной и не вникать в тонкости).Вам любой кришнаит,например,популярно объяснит,что он НЕ исповедует индуизм.

Сорри гигантский за оффтоп.

[McSeem]

Moderatorial

Понимаю, что вопросы религии и инквизиции тесно переплетены.

Но в данном топике, собственно, про инквизицию, от силы треть постов.

А на последней странице вообще в настоящее время скатились - обсуждение, сколько сейчас в мире подданных Папы, к истории имеет весьма отдаленное отношение .

[jvarg]

Простите, я еще маленько по офтоплю...

2Игорь

Нет такой религии индуизм.

Конечно, это обобщающее название.

Скажем, в России существуеют:

Русская Православная Церковь Московского Патриархата;

Русская Православная Церковь За рубежом;

Русская Апостольская Православная Церковь ;

Русская Старообрядческая Православная Церковь

Русская Древлеправославная Церковь ;

и еще штук 20.

 

Все это самостоятельные, зачастую враждующие между собой церкви. Тем не менее, к ним ко всем можно отнести термин "православная" (хотя первая в списке пытается получить эксклюзивные права на это наименование).

 

Так и индуизм. На интуитивном уровне я думаю вы все равно поймете, является ли данная община индуистской, или нет. Даже если для нее все другие направления индуистов могут быть еретиками и отщепенцами.

Изменено 9 декабря, 2005 пользователем jvarg