Инквизиция

[Ulix]

Не у кого нет ничего про инквизицию? Просто прочел несколько книг, в каждой она по разному - то чуть ли не мировое зло, то защитник западной цивилизации от сатанизма..

И если можно, время ее начала и расцвета. Потому как встречал статьи, что до 10 - 11 вв. инквизиции как таковой не существовало, а дела об ведмовсте шли как уголовщина.

[VITOVT]

Помнится, читал в детстве книгу "Ведьмы" из серии "Что есть Что". Так там ведовские процессы вполне резонно сравниваются с Холокостом. Масштабы, кстати, вполне сравнимые, учитывая тогдашнюю численность населения (14-16 вв.), особенно в Западной Германии.

[ManowaR]

Читал выборочно Молот ведьм, вообще удивляюсь, как у них там женщины ещё остались. По совокупности отличительных черт, можно брать любую и на костёр.

[jvarg]

Надо отличать разные периоды, это раз. А во-вторых отличать испанскую инквизицию от папской, это два.

Испанская инквизиция, де-юре подчиняясь папе, де-факто была орудием испанских королей. Роковая ошибка была допущена в 1484 году, когда Торквемадой в составленные им "инструкции" был включен пункт о конфискации имущества виновных. Сложилась СИСТЕМА. 30% конфискованного шло Испанской короне, остальное - на нужды инквизиции.

 

Именно с этих пор начались массовые казни невиновных. До этого все же казнили реальных врагов Испанской короны, пусть и под надуманными обвинениями. Теперь же у человека могло и не быть никаких врагов и недоброжелателей, но он все равно попадал под раздачу. Просто потому, что у испанского Короля или в кассе у Инквизиторов заканчивались деньги.

Изменено 7 декабря, 2005 пользователем jvarg

[ManowaR]

Читал, что до 14 века инквизиция использовала довольно мягкие средства, пытки только в крайних случаях и не более 10 минут под присмотром врача, количество смертных приговоров не более 2 процентов от осуждённых и тд.

[jvarg]

2ManowaR

Я ж и говорю, беспредел начался тогда, когда инквизиция стала экономически выгодным предприятием.

[Diana_de_Puat'e]

Бедные - бедные девушки................ если хоть чуть-чуть не уродина......... всё............ Понятно, почему в Европе теперь такая "красота"........

[Аврелий_Августин]

Ulix:

а дела об ведмовсте шли как уголовщина

Ага, УК РФ.

Просто прочел несколько книг, в каждой она по разному - то чуть ли не мировое зло, то защитник западной цивилизации от сатанизма

Наверное слишком идеологические книги были, лучше почитать Исторические, где как можно больше фактов, а мнение самому формировать.

Вот перед мной - "Справочник необходимых знаний" - История человечества. Год и событие - ВСЯ история.

Вот по Инквизиции поворотные даты, выписываю:

1215 - Латеранский собор. Римский папа Инокентий III сурово осудил всякие ложные еретические учения и потребовал для еретиков тяжких наказаний. Здесь впервые говорилось об инквизиции как об учреждении, задачей которого является расследование по поводу ереси с целью наказания виновных в ней. (кстати, этот же папа утвердил тевтонский орден и орден меченосцев - примеч. Аврелий_Августин)

1233 - Римской курией учреждена инквизиция (папа Григорий IX превратил инквизицию в постоянный орган католической церкви). Первые инквизиторы отправлены в Тулузу, Альби, Кагор и Нарбонну.

 

Тут нужно попытаться понять причины действий инквизиции, соотнести с событиями того периода, место, где проводились казни.

До 16 века самая свирепая инквизиция была в Испании, и это понятно: эта страна была фронтом борьбы мусульман и христиан, кроме того очень религиозное население (и по сей день), поэтому инквизиция познее стала одним из орудий Реконкисты. Менее свирепая инквизиция была во Франции.

16 - 17 века инквизиция "озверела", Германия по количеству осужденных на казнь вышла на первое место: в бамберском епископстве в 1625-1630 сожжено более 900 челов. Причем по описаниям видно, что сжигали, в основном чем-нибуть отличающихся людей: толстых, талантливых, высокопоставленных, богатых. В течении 1620-1635 годов в одном только Страсбургском округе погибли 5000 челов.

 

Культурологи считают, что усиление инквизиции к 16-17 векам связано с ослаблением влияния и власти католической церкви, уменьшением тотального контроля церкви над людьми.

[ptizin]

Посоветуйте, какие книги можно почитать про испанскую инквизицию. Да и вообще про инквизицию. Интересен такой вопрос были ли отряды инквизиторов которые занимались определёнными преступлениями против религии например по отлову колдунов или специально по отлову ведьм?????

[Kapitan]

Кстати, где-то читал, что до окончания Реконкисты веротерпимость была в Испании довольно высока, но после окончания инквизиция словно с цепи сорвалась.

[Аврелий_Августин]

Посоветуйте, какие книги можно почитать про испанскую инквизицию

ХУАН-АНТОНИО ЛЬОРЕНТЕ "История испанской инквизиции" - в инете есть почти в каждой библиотеке

Да и вообще про инквизицию

Сказали же - самая главная - "Молот Ведьм" - написана в 1487 монахами-доминиканцами Яковом Шпренгером и Генрихом Инститорисом. Своеобразная библия - справочник. Написано: существует ли колдовство, как определить ведьму, как с ними бороться. Имеет схоластическую направленность.

[Danya]

2ManowaR

Читал выборочно Молот ведьм, вообще удивляюсь, как у них там женщины ещё остались

Читала где-то, что в Англии красивых женщин нет, поскольку тех всех пустили на костер, остались только страшные.

[Germanicus]

2Danya

не согласен .Дело в том что в Европе в целом брак как был по расчёту ранее , так он таким и остался . Все августейшие дворы Европы поперероднились по сто раз .Дочерей выдавали за своих же родственников , пусть и не родных . К тому же свежая кровь ,которую могли принести азиаты , так и не дошла до Старого Света . Вежая кровь дошла лиш в виде Османской империи и Варшавского договора . Достаточно посмотреть на генофонд народов где были эти организции , женьщины красивые , а Старый Свет получается имел себя самого . Так что инквизиция здесь непричём . Она всегда выполняла роль оружия , страха , что бы погубить как можно больше грамотных , ведь если ты грамотен , то читаеш книги , читаеш библию и начинаеш понимать , что в этой книге написано далеко не так как говорят и делают епископы . Церви выгодно держать народ во тьме . С другой стороны были индульгенции , хотя они были уже и ранее у Иудеи , только назывались по другому .

[Аврелий_Августин]

Germanicus:

Дело в том что в Европе в целом брак как был по расчёту ранее , так он таким и остался . Все августейшие дворы Европы поперероднились по сто раз .Дочерей выдавали за своих же родственников , пусть и не родных

По твоему получается, что весь народ стал менее красивым из-за того, что властьимущие вступали в "близкие" отношения друг с другом? А где же связь с основным населением. Если так рассуждать, то можно сказать, что виноваты и карлики, например - абсурд.

Помоему, Danya и Germanicus делают ошибку, соотнося "некрасивость" европейцев с инквизицией, отсутствием новой крови, или другими историческими обстоятельствами. Ведь если и было какое-то воздействие (причем длительное), то оно, конечно, возникло гораздо раньше средневековья, должно было пройти несколько тысячелетий.

С другой стороны были индульгенции

Очень хорошо, что вспомнил. Самый большой позор католической церкви. Иоанн Павел II просил прощения за Крестовые походы, лучще бы попросил прощения (у БОГА) за индульгенции.

Но помоему, индульгенция не имеет отношения к инквизиции (все происходило на уровне священников)

[superbarn]

В принципе, первый случай церковно-светского суда над ересью произошел около 1014 года в Орлеане. В это время в сельских окрестностях появилось религиозное дуалистическое учение, отрицавшее христианские ценности. Хронисты сообщают разные детали, но указывают на единый источник- село. Именно оттуда rustici-селяне начали проповедь своего учения. В скором времени церковный суд в Орлеане, на котором председательствовал сам герцог, приговорил схваченных сектантов к сожжению. Трое из них отреклись от ереси, но остальные были уничтожены.

Многие детали этого дела я намеренно опустил, но стоит обратить внимание на отдельные моменты. Во-первых, само наказание- сожжение живьем на костре- никогда ранее не практиковалось церковью за подобные прегрешения и после орлеанского случая стало наиболее "популярным" методом. Во-вторых, нам не известна точная классификация этой ереси, так как в хрониках сектанты называются то катарами, то манихеями. Очевидно только что их учение было дуалистическим и церковь вместе со светской властью очень быстро поняли опасность данного движения. Есть историки, связывающие возникновение подобных сект с ожиданием Судного Дня, но вся теория о подобном ожидании до сих пор находится под большим вопросом.

Инквизиция, таким образом, фактически возникла задолго до времен Иннокентия 3-го и прошло много времени пока она оформилась в единый упорядоченный орган. Вместе с тем сразу после орлеанского случая мы уже становимся свидетелями расширения еретических течений с одной стороны и жесткого светско-церковного контроля с другой. Еще один момент, с ересью церковь борется в то время на местном уровне, не привлекая слабое и неавторитетное папство того периода.

2Germanicus

 

Она всегда выполняла роль оружия , страха , что бы погубить как можно больше грамотных , ведь если ты грамотен , то читаеш книги , читаеш библию и начинаеш понимать , что в этой книге написано далеко не так как говорят и делают епископы .

Не согласен. Дуалисты отрицали Библию как таковую вместе со всеми христианскими символами. Крест рассматривался ими как орудие убийства не достойный для поклонения. Если в отношении образованных людей ваше утверждение верно, то в случае с многими тысячами крестьян-еретиков, осужденных инквизицией, это уже не так. У каждого отдельно взятого случая были свои обстоятельства. Кто-то, действительно, начинал "умничать", а кто-то просто прикрывался идеологией и шел грабить замки и церкви. Я уже не говорю о евреях Испании, представляющих собой отдельную тему для разговора.

С другой стороны были индульгенции , хотя они были уже и ранее у Иудеи , только назывались по другому

Меня это заинтересовало. Не могли бы вы уточнить о чем идет речь?

[Danya]

2Germanicus

Да в Англии кто только с кем не мешался. Кельты, англы, норманны. А на континенте было великое переселение народов, столько свежей крови прибыло.

Церковь подавляла ересь, то есть опасные для себя течения, отправляя на костер грамотных и неграмотных, Жанну д' Арк например, которая как известно читать не умела. Церковь при этом оставалась центром просвещения. Феодалы ни писать, ни читать не умели. А монахи практически все были грамотными. Библиотеки хранились в церквях, мертвый латинский поддерживался там же. Инквизиция, по-моему, действовала в первое время по своему усмотрению, не оглядываясь на Римских пап.

 

Индульгенции, насколько я помню, появились в 16 веке, их Папа Лев из рода Медиччи ввел, а он был известным безбожником.

[jvarg]

2Danya

Церковь подавляла ересь, то есть опасные для себя течения, отправляя на костер грамотных и неграмотных

 

Это то как раз еще можно было понять. Страшнее было, когда инквизиция начала "бить по площадям" после того, как ее бюджет начал формироваться из конфискованного имущества казненных.

 

Феодалы ни писать, ни читать не умели

Это байки советской эпохи. Конечно, феодалы не были верхом интеллекта, но уж считать и читать они умели. Как по вашему они донесения на войне читали? А если бы они считать не умели, как бы они денежные расчеты вели? Вообщем, образование на уровне по крайней мере начальной школы было у любого.

[Danya]

2jvarg

Я имела ввиду другое, что феодалы грамотность не распространяли, образованием и просвещением в раннеe Средневековье не занимались. Они скорее были людьми военными, ценили больше умение махать мечом и сидеть на коне, чем книги писать. За военные услуги и получали феоды.

[Edmund Blackadder]

На форуме о средневековой музыке почерпнул следующую инфу:

 

"Несколько фактов по отношению к ведьмам в Средние века

 

785 год Постановление Падерборнского синода: постановление: «Кто ослепленный дьяволом, подобно язычнику, будет верить, что кто-либо может быть ведьмой и на основании этого сожжет ее, тот подлежит смертной казни». . Это постановление было утверждено Карлом Великим и в течение следующих столетий служило указанием для франкской церкви при всех обвинениях в ведовстве.

900 год. Аникрский канон епископов предписывает епископам энергично бороться в своих общинах с верою в возможность демонического чародейства и ночных сношений с демонами, а всех тех, кто продолжал этому верить, исключать из церковного общения.

До Фомы Аквинского этот взгляд господствует в католической Церкви.

В 1257 г. Папе Римскому был направлен первый запрос о том можно ли считать чародейство ересью, на что был полчен отрицательный ответ.

В 1320 г. папа Иоанн XXII было уполномочил инквизицию разбирать дела о магии, но в 1333 г. были восстановлены прежние законы.

И лишь в 1451г. папа Николай V разрешил Инквизиция преследовать чародейство, даже не связанное с ересью.

В 1487 г. выходит печально известный "Молот ведьм" и начинается повсеместное гонение на ведьм. Гонение эпохи Ренессанса и Барокко. XV-XVII века.

Средневековью можно приписать лишь несколько единичных ведьминских процессов, главным образом во Франции."

 

http://medievalmusik.fastbb.ru/index.pl?1-...000075-000-20-0

[Monfore]

Да охота на ведьм с "летальным исходом" велась между прочим не католиками, а протестантами в период Реформации... Это ежели по источникам и цифрам, а не по газетным публикациям. Был у меня где-то толковый материал, только никак не вспомню, где именно...

[ManowaR]

Ну так пик казней инквизиции как раз и приходится на 15 - 17 век. Причём как ни странно совсем не в Испании, а в Германии... Помоему комрады об этом писали. Да и как правильно сказал jvarg в основном виноваты деньги, ну и плюс ослабевающее влияние церкви...

Изменено 8 декабря, 2005 пользователем ManowaR

[jvarg]

2Monfore

Да охота на ведьм с "летальным исходом" велась между прочим не католиками, а протестантами в период Реформации

Поправочки:

1) Не "не католиками", а "не только католиками"

2) Не "протестантами" вообще, а конкретно "кальвинистами". Лютеранцы в этом замечены не были. Может быть просто из-за отсутствия централизованной организации.

Изменено 8 декабря, 2005 пользователем jvarg

[Germanicus]

2superbarn

Меня это заинтересовало. Не могли бы вы уточнить о чем идет речь?

О чём именно ? О инквизиции или Иудеи ? Если о иудеи , то достаточно прочитать библию , Старый завет , там подробно написано какие жертвы и за что нужно приносить , какие жертвы и что нужно делать чтобы предупредить прегришение . Что это как не индульгенция ?

Не согласен. Дуалисты отрицали Библию как таковую вместе со всеми христианскими символами.

Библия ,Крест и символы -это лиш часный случай . Кому нравитилось в то время , когда с ним спорили ? Терпеть такое мог только равный по положению. У Дуалистов были свои каноны , не выполнение которых было преступлением . Все ветви христианства , точнее высшего духовенства сводились к наказанию за преступление перед Богом . Одни удовлетворялись пытками , другим этого было мало , необходимы были инквизиции и Варфоломеевские Ночи . Простые схимники и странники , отшельники уже другое , те иногда были более человечны .

а кто-то просто прикрывался идеологией и шел грабить замки и церкви.

можно продолжить ... , которые в свою очередь грабили и убивали не меньше , а зачастую всегда . Может потому и церьковь не грех было ограбить .

2Аврелий_Августин

По твоему получается, что весь народ стал менее красивым из-за того, что властьимущие вступали в "близкие" отношения друг с другом?

вото тут я ответил :

К тому же свежая кровь ,которую могли принести азиаты , так и не дошла до Старого Света . Вежая кровь дошла лиш в виде Османской империи и Варшавского договора . Достаточно посмотреть на генофонд народов где были эти организции , женьщины красивые

кровь нуждается в омоложении . Августейшие особы это другое .

Помоему, Danya и Germanicus делают ошибку, соотнося "некрасивость" европейцев с инквизицией

опять , яответил ранее на этот вопрос :

Так что инквизиция здесь непричём . Она всегда выполняла роль оружия , страха

зачем же несколько тысячилетий ? , достаточно 2-х поколений, достаточно посмотреть на Новый Свет ,на лицо смешение расс и случилось это не через тысячу лет , гораздо ранее .

2Danya

Да в Англии кто только с кем не мешался. Кельты, англы, норманны. А на континенте было великое переселение народов, столько свежей крови прибыло.

Кельты , англы , норманы и т. д. ? , разве это не жители Европы ? и какое переселение народов ? , блуждание по Европе - от того и " красавиц " много . Я говорю о азиатской крови , да какой угодно , хоть африканской .

Жанну д' Арк например, которая как известно читать не умела

Казнили её не из-за того , что читать не умела . Казнили её из-за святотатсва

( мнение церкви ) , она утверждала что ею руководит святая и является ей .Люди начинали ей верить и это представляло угрозу , глобальную угрозу церкви . Да и канонизировали её только не давно . Так что вы не правы . Это как раз таки пример казни прогрессивного человека .

Изменено 8 декабря, 2005 пользователем Germanicus

[Monfore]

Имхо проблема "инквизиции" не историческая, а публицистическая...

- Борьба с язычеством и старообрядцами на Руси.

- Геноцид ВОСПов североамериканских штатов по отношению к коренному населению.

- Уже отмеченная "охота на ведьм", которую вели кальвинисты.

- Холокост

 

События и количественно и качественно несравнимо более масштабные, чем деятельность монахов ордена святого Доминика...

[jvarg]

2Germanicus

Если о Иудее , то достаточно прочитать библию , Ветхий Завет , там подробно написано какие жертвы и за что нужно приносить , какие жертвы и что нужно делать чтобы предупредить прегрешение . Что это как не индульгенция ?

(Ничего, что я в цитате исправил Ваши грамматические ошибки и "Старый" завет на "Ветхий"?)

 

 

Это все-таки другое. В Ветхом Завете жертвы приносятся Богу. Т.е. в идеале сжигаются на жертвеннике. Конечно, левиты (священники), периодически тырили жертвенное, но это уже их грехи. И никакого стопроцентного отпущения грехов это не давало. Ну, т.е. люди передали твою просьбу простить твои грехи Господу, а уж простит он их или нет...

 

То же и в православии: ты, конечно, можешь поставить свечку за спасение души грешника, но не факт, что это поможет. Т.е. опять таки, это просьба, обащение к Богу. Или Вы и свечку за 3 рубля индульгенцией считаете?

 

Индульгенция же была официальной бумагой, что такому-то злодею отпущены грехи его, отпущены властью святого папы римского. Т.е. отпущение уже как бы гарантировано на 100%. Можно не каяться и не мучиться совестью.

 

Все-таки это разные вещи.

Изменено 8 декабря, 2005 пользователем jvarg