Декабристы и дворцовые перевороты

[Chernish]

2 Qasqyr:

да, его 113 тысяч жандармов необходимых временной диктатуре после победы переворота (Николай обходился 3 тысячами) впечатляют.. Но надо понимать что Пестель был среди декабристов - исключением и жупелом.. другие его боялись больше Николая...

предшественник большевиков, понятно. Однако подавляющее большинство декабристов придерживались совсем иных воззрений ...

[xcb]

2 Chernish:

Короче надо Гордина искать - никто ссылок не дает

На Озоне - 301 р,

[Chernish]

2 xcb:

может его и нет в сети.. Зато если найдете - не пожалеете...

[Sir Snout]

У мну ищо вопрос: какого черта они на площади потусовались, а на штурм не пошли? Если уж вышли. Со школы имею такое знание: декабристы не были до конца с народом! Что и явилось главной причиной провала их выступления. Они не хотели осквернять Зимний Дворец, введя туда толпу мужиков (простых солдат).

[Chernish]

какого черта они на площади потусовались, а на штурм не пошли?

Гордин в основном этот вопрос и разбирает

 

Народ тут ни при чем: они вышли на площадь "чтобы не было переворотов, подобных Французской революции".

 

А на штурм не пошли потому что люди военные, ждали начальника. А он из-за угла из-за заборы выглядывал но на площадь так и не вышел.. потому что его военный план с самого начала пошел наперекосяк и он сам растерялся...

 

а когда выбрали нового начальинка уже поздно было.. против их 3000 стояло 14-ть...

[Marder]

2 Chernish

А на штурм не пошли потому что люди военные, ждали начальника. А он из-за угла из-за заборы выглядывал но на площадь так и не вышел

А что говорится в Уставах и Наставлениях о том случае, когда командующий допустим, погиб во время штурма?

бросить все дела и перекуривать?

[VokialMax]

2 Chernish:

Гордин в основном этот вопрос и разбирает

причем чуть ли не по часам и минутам

А на штурм не пошли потому что люди военные, ждали начальника. А он из-за угла из-за заборы выглядывал но на площадь так и не вышел.. потому что его военный план с самого начала пошел наперекосяк и он сам растерялся...

кстати, большое спасибо гордину за апологию кн. трубецкого - обычно его просто трусом представляли.

 

вообще, читая гордина, иногда затаиваешь дыхание, видя, что "вот тут бы..." и "ну вот здесь же можно было..." хотя и знаешь, что такого-то и такого-то так и не произвошло начиная с упущенной возможности "спокойно" арестовать николая прямо во дворце

 

2 Marder:

это все-таки неординарный случай (мягко говоря).

 

а вообще - лучше, конечно, сначала прочитать, чтобы было о чем говорить, чтоб разговор был предметный, а не на уровне школьных уроков

 

ЗЫ эх, пойду перечитаю

[Chernish]

2 Marder:

А что говорится в Уставах и Наставлениях о том случае, когда командующий допустим, погиб во время штурма?

 

В Уставах говорится что восстание - преступление караемое смертью через повешение

 

Реально он же не погиб.. его просто неизвестно почему не было. А план - как действовать - знал один Трубецкой. Моряки напр. прошли мимо Николая на площадь именно потому что Бестужев который их вел не знанл что они должны взять дворец и арестовать императора - а не идти на площадь.. А тот кто знал - и должен был вести моряков - Якубович - предал заговорщиков...

 

В общем там в самом деле страшно инрересно все было - и Гордин это описал... перессказывать такое - неблагодарное занятие...

[Игорь]

2 Chernish:

Народ тут ни при чем:

я бы даже сказал,народ и солдаты - два совершенно разных человека. Несмотря на то,что солдаты набирались из "народа",крестьян,в основном.

[VikBig]

те же, что и большевиками в 17-м: уничтожить монархию

 

Большевики в после февраля боролись не с монархией, а именно с Февралем - этими либералами начала столетия, так как даже монархисты говорили, что именно в большевиках возродилась вновь идея "Единой и неделимой" - это очень важный факт.

[VikBig]

2 Игорь:

Этот шаблон торчит у меня в голове давно.Поправьте,ежли не прав(а наверняка не прав)

Как говорится, "да уж". Главная проблема в том, чтобы выяснить - по какому пути предлагали развитие декабристы (отсюда и можно их понять) - и именно здесь возникает главная проблема. Прочитав их проект конституции приходишь к выводу - что это западная модель, но дворяне то были чисто русские, а потому все было сдобрено идеей русской соборности. Что из этого этого могло получится можно только гадать, строить альтернативные варианты - по примеру того же Гордина или Гумилева - "а что, если бы?" Вот такое мое мнение.

[Sviatogor]

"Северное" и "Южное" общества декабристов были масонского толка. Хотя и некоторые императоры российские также были массонами, все же ИМХО Декабрьское восстание считаю весьма вредным эпизодом (против монархии перли - а благими намерениями дорожка устлана в одно весьма горячее место) Российской истории. Хотя с другой стороны, а где их меньше?

[Chernish]

масоны тогда модной формой были.. серьезно к этому не стоит относится тем боле "заговор" искать масонский

 

а насчет "против монархии".. заметьте - начинались Тайные общества с целью помочь правительству в осуществелении преобразований... и лишь когда правительство впало в тупую реакцию - и декабристы пошли на переворот...

 

тут обоюдный процесс.. власть сама виновата что люди, в 18 веке и в 1812 г. бывшие героями и генералами, министрами и дипломатами, стали в середине 20-х гг. "лишними людьми"... и учтите. это Чацкий "горе от ума" имел.. и Печорин жизнь прожигал... интеллигенты хреновы.. а декабристы в массе - военные, и еще герои 12 года.. пусть и в младших чинах.. им так не уместно.. это люди другого склада и действия...

 

а что среди них Пестель нашелся - так в семье не без урода... сами декабристы его боялись больше чем Николая Палыча... и вряд ли у него что получилось бы - с его диктаторскими замашками...

[Sharap]

масоны тогда модной формой были.. серьезно к этому не стоит относится тем боле "заговор" искать масонский

 

Могу немного добавить. На тот период массонство можно не принимать во внимание, так как внучка Петра I в свое правление их хорошо проредила.

А те что остались были хорошо известны, в узких кругах, и незримо контролировались эти ми же узкими кругами.

[Chernish]

2 Sharap:

внучка Петра I

 

 

эээ..а кто это? (сорри за невежество.. не могу припомнить такую персону..)

[xcb]

2 Sharap:

так как внучка Петра I в свое правление их хорошо проредила.

Действительно? это кто

ДОчку помню - Елизавету Петровну, а внучка кто?

[Sharap]

Прошу пардону. Ну конечно дочка Елизавета Петровна.

[Sviatogor]

2 Chernish

Вообщем так, хотели как лучше, а получилось как всегда. Господа большевики тоже обещали нам райскую жизнь, а что из этого получилось мы все прекрасно знаем. Наверное, такова судьба всех вооруженных восстаний и переворотов. Англия, Франция, Россия и т.п.

[Игорь]

2 Sviatogor:

Господа большевики тоже обещали нам райскую жизнь,

не стоит месить тесто без водички и масла... Сабж о декабристах...

 

Наверное, такова судьба всех вооруженных восстаний и переворотов.

судьба восстаний и переворотов часто была успешной.

Касаемо декабристов..."Декабристы разбудили Герцена...",а Герцен тайную полицию...

[Sharap]

..."Декабристы разбудили Герцена...",а Герцен тайную полицию...

А тайная полиция орестовала Ульянова старшего. К чему привело это сами помним.

 

Р.S. простите за офтоп

[Chernish]

2 Sharap:

Прошу пардону. Ну конечно дочка Елизавета Петровна.

 

А она то при чем? Масонство пышным цветом цвело при Екатерине Павле и начале Александра.. Лишь позже Александр понял потенциальную опасность игр в тайные общества и запретил их все.. в 1820 г. Декабристы тогда тоже самораспустились.. но на самом деле реорганизоались и превратились в настоящих карбонариев..

[Sharap]

Масонство пышным цветом цвело при Екатерине Павле и начале Александра

Ну насколько я помню за ними достаточно хорошо присматривала тайная концелярия. Так что особо они там не цвели.

 

P.s. Народ! А у кого что есть по массонству вообче и в России в частности. Скинте ссылки или название книг и авторов.

[Отчаявшаяся]

Сравните Дворцовые перевороты 18 века и движение декабристов. Есть ли черты, их объединяющие? различия?

[Отчаявшаяся]

Люди! Спасайте меня! Кто хоть немного разбирается в истории, срочно нужен ответ на вопрос: Сравните Дворцовые перевороты 18 века и движение декабристов. Есть ли черты, их объединяющие? различия?

 

Ответить надо так, как понравилось бы среднестатистической преподвательнице ВУЗа (1 курс)

 

Очень прошу, помогите

[Aleksander]

moderatorial

2Отчаявшаяся

Предупреждение за нарушение пунктов 4.9, 4.10. И без дубликатов в дальнейшем.