Декабристы и дворцовые перевороты

[VikBig]

Почти через год будет 180 летие восстания декабристов. Юбилейная дата! Хотелось бы обсудить роль декабристов в историческом и революционном процессе России 19-нач. 20 вв. Мне представляется это важным, особенно для нынешней России и остальных стран бывшего СССР. Кто они были известно, а вот что они хотели сделать, как мыслили будущее, каким путем должна была двигаться Россия - это, как говорится и как не заезжена фраза, актуально! Что было для т.н. декабристов важным - 1) будущее России по западному образцу 2)будущее России по ее оригинальному цивилизационному варианту

3)Можно ли рассматривать это восстание и движение в блоке с остальными революциями того периода (например, в Испании, Греции)? 4)влияние этого движения на исторический процесс России. Вот такие пироги!

 

Большая просьба камрадам - высказываться строго "в рамках", ибо много тем в последнее время просто "сдохло" - а это грустно, темы то были многие перспективны.

[xcb]

БЫли ли Декабристы - Предвестниками революционного движения или это последнее попытка "Гвардейского столетия"?

 

А нет ли у вас ссылок на сайты о Декабристах, особенно на Правду Пестеля (кажись там он о будующем устройстве рассуждает)?

[Chernish]

у меня есть ссылка на прекрасную книгу Якова Гордина "Мятеж реформаторов" (СПб, 1994 кажется год) - но не инетовская.. а бумажная .. очень рекомендую... настоящий научный бестселлер про возможности упущенные декабристами в Петербурге и причины этого...

 

(ЗЫ - революционное движение в Росии в 19 веке- тема моей первой специализации... сколько в свое время копий сломали.. )

[AlexMSQ]

Это последние "гвардейцы" и первые "революционеры". Переворот был типично гвардейским, но цели преследовались те же, что и большевиками в 17-м: уничтожить монархию.

[Idot]

хотелось бы побольше узнать чего они ещё хотели

а то в Совесткое Время (ещё в школе)читал про одного из Декабристов

который хотел ввести ещё более строгую цензуру чем при царе

из благих намерений - явно хотел ад вымостить

 

что явно Свободой не пахнет

 

а наводит на подозрение о последующей несостоявшейся резне

как между Эсерами, Большевиками, Меньшевиками и прочими

с последующим приходом ко власти Наполеона-Сталина

[Flamestrike]

Это последние "гвардейцы" и первые "революционеры". Переворот был типично гвардейским, но цели преследовались те же, что и большевиками в 17-м: уничтожить монархию.

 

Согласен полностью, с тем дополнением, что в рядах декабристов была и совершенно далекая от "идеологической составляющей" публика

[Chernish]

2 AlexMSQ:

Переворот был типично гвардейским, но цели преследовались те же, что и большевиками в 17-м: уничтожить монархию

 

Можно немного позанудничать?

 

Переворот не слишком типичный для гвардии- хотя бы по масштабам. Бирона арестовал Миних с 40 солдатам. Елисавет Петровны возвели на престол 200 солдат. Екатерину- один полк (Преображенский). А тут вышло на площадь 3000 человек....

 

большевики монархию не уничтожали. Ее уничтожили либералы в феврале, а большевики уничтожили либералов и Российскую республику.

 

И среди декабристов далеко не все хотели уничтожения монархии: они даже вышли на площадь под лозунгом "Да здравствует Константин и Конституция!" а не "Долой самодержавие!" Кроме Пестеля был еще Никита Муравьев с его кадетскими проектами А рулили вообще не Пестель и не Муравьев а Трубецкой и Рылеев.. из них Рылеев непонятно чего хотел (кажется погибнуть) а Трубецкой хотел военного переворота с сохранением монархии однозначно

[Игорь]

2 Chernish:

революционное движение в Росии в 19 веке-

опачки попались... Две вещи не нравятся мне в истории родного отечества - "смутное время" и "пушкинская" история. Имхо,разумеется...

[Золд]

Про Муравьева читал книгу. Слабаками оказались, ведь был у заговорщиков план и люди в армии, а они упустили момент.

 

 

ЗЫ выступали они не против Царя как такового, а против его самодержавия и против крепостного права, так как в передовой уже тогда Европе ни абсолютизма ни рабства небыло.

[xcb]

2 Chernish:

Можно немного позанудничать?

Нельзя Это моя прерогатива

 

Переворот не слишком типичный для гвардии- хотя бы по масштабам. Бирона арестовал Миних с 40 солдатам. Елисавет Петровны возвели на престол 200 солдат. Екатерину- один полк (Преображенский). А тут вышло на площадь 3000 человек....

А сколько учавствовало в свержении Павла 1?

 

а Трубецкой хотел военного переворота с сохранением монархии однозначно

Однако Вот и наследник "Гвардейского столетия"

 

Мне другой вопрос интересовал в связи с этими событиями - а почему Константин отрекся, и на престол пришлось садится - Николаю?

[Chernish]

2 xcb:

Нельзя  Это моя прерогатива 

 

М-дя, не заметил .. ваше занудство

 

А сколько учавствовало в свержении Павла 1?

тоолько офицеры - ни одного солдата. Около 30 чел.

 

Однако  Вот и наследник "Гвардейского столетия

нет, он был за конституционную монархию и реформы

 

 

Мне другой вопрос интересовал в связи с этими событиями - а почему Константин отрекся, и на престол пришлось садится - Николаю?

 

Любовь все проклятая... Константин влюбился в прекрасную полячку княгиню Лович и женился на ней.. а по законам Павла Первого это лишало его прав на престол. Александр и назначил наслединком следующего брата - но не удосужился это дело опубликовать и даже в сенате не уведомил. Соотв. страна молилась за государя Александра Палыча и наслединка цесаревича Константина Палыча.. и не могла вмиг на Николая переключится. Декабристы этим и воспользовались.

 

 

Потом, там еще темную роль играл Милорадович, застреленный в восстании - он кажется свой собственный заговор устроил - против Николая и за Константина - чтобы самому править... и именно поэтому Николай, осведомленный о тайном обществе, ничего не мог предпринять - полиция СПб подчинялась военному губернатору Милорадовичу...

 

2 Игорь:

опачки  попались...  Две вещи не нравятся мне в истории родного отечества - "смутное время" и "пушкинская" история.  Имхо,разумеется

 

Пушкинскую историю я тоже не люблю. Но революционное движение в России - это с 1825 по 1917 (а я дуаю - до их расстрела в 1937). Я на подавлении народовольцев (т.е. на департаменте полиции) защищался.. и попутно весь рев. процесс изучал... в 1987-91 это было еще и актуально (я в 87 защитился)

[Sir Snout]

Какова же роль декабристов? Или так, пошумели и не повилияли на ход истории?

[Chernish]

2 Sir Snout:

 

Декабристы разбудили Герцена

[Игорь]

2 Chernish:

Я на подавлении народовольцев (т.е. на департаменте полиции) защищался..

"...Душители свободы!...Сатрапы!!.."(с)

это было еще и актуально

актуально и сейчас.Много фактов и много споров - источники(свидетели) сами себе противоречат.Хорошо, что документы в архивах есть(на доступе к ним можно не одну,а три докторские защитить).

Скудные мои сведения по концу 19 века все же,заставляют уважать полицию(криминальную) СПб и Москвы.

Декабристы разбудили Герцена

а Герцен разбудил...и далее по ВИЛу

[xcb]

2 Chernish:

Потом, там еще темную роль играл Милорадович, застреленный в восстании - он кажется свой собственный заговор устроил - против Николая и за Константина - чтобы самому править... и именно поэтому Николай, осведомленный о тайном обществе, ничего не мог предпринять - полиция СПб подчинялась военному губернатору Милорадовичу...

А поподробней?

[VokialMax]

2 Chernish:

насчета якова гордина поддерживаю рекомендации. кстати, продолжение "мятежа реформаторов" ("после мятежа") тоже хорошая веШШ. я этими книжками (под одной обложкой) так впечатлился, что достал уважаемого ВикБига своими рассказами и заставил прочитать

ессно, это беллетристика, и есть у гордина спорные моменты - но более ярких образов декабристов я не встречал.

2 xcb:

А поподробней?

действительно рекомендую прочитать "мятеж реформаторов"

[Chernish]

2 VokialMax:

ессно, это беллетристика,

 

Это не беллетристика. Гордин - историк, и книги его - строгая история Ну - необычная, мысли всякие.. но по обоснованию - вполне научные версии. У нас его книги с середины 90-х в списке обязательной литературы по семинарам на истфаке - а это стоит многого (Саратовский истфак был одним из центров изучения декабризма в СССР)...

 

спорных моментов.. да, ведь версии нетрадиционные Но читаются интеерсено и - убедительность есть...

[Chernish]

2 Игорь:

"...Душители свободы!...Сатрапы!!.."(с)

 

Да, мы такие ...

 

Скудные мои сведения по концу 19 века все же,заставляют уважать полицию(криминальную) СПб и Москвы.

 

меня тоже. А политическую еще больше... Представьте "полицейское государство" где в Сером доме в Питере - 12 человек, а всех сотрудников Лубянки - 6 чел ... (кадровых).. и ведь держали ситуацию!

 

а Герцен разбудил...

Лучше б он спал себе дальше

[VokialMax]

2 Chernish:

Это не беллетристика. Гордин - историк, и книги его - строгая история  Ну - необычная, мысли всякие..

:bleh:

уж и слова не скажи!

У нас его книги с середины 90-х в списке обязательной литературы по семинарам на истфаке - а это стоит многого (Саратовский истфак был одним из центров изучения декабризма в СССР)...

на нашем истфаке - тоже хотя он и не являлся никогда центром по изучению декабристского движения кстати, камрад, наши вузы - почти близнецы до относительно недавнего времени у нас аббревиатура тоже была СГУ - недавно только переделали в СыктГУ.

спорных моментов.. да, ведь версии нетрадиционные  Но читаются интеерсено и - убедительность есть...

убедительность есть - бесспорно. а вообще, его книги хорошо дополняют "традиционное" представление об этом движении. вообще, создается именно живая, "трехмерная" ( ) картина именно с учетом и работ нечкиной (например), и работ я. гордина.

[Chernish]

2 VokialMax:

а вообще, его книги хорошо дополняют "традиционное" представление об этом движении. вообще, создается именно живая, "трехмерная"

 

Я до Гордина терпеть не мог декабристов.. а прочитав его впервые подумал что это оказывается тоже интересно

[Игорь]

2 VokialMax:

только переделали в СыктГУ.

в Сыкт чего?тяжело произносить

2 Chernish:

2 VokialMax:

Камрады,вы меня даже заинтриговали.Вот коротко мое мнение,основанное на скудных познаниях.

Восстание подняли офицеры - члены Северного кружка.Северные и Южные создались на волне патриотического подъема в ВОВ 12 года,а особенно после,когда вернулись с Запада и убедились,что тамошний простой люд(особенно крестьяне) живет на порядок лучше и сытнее,чем собственный.Причину офицеры видели в полурабской зависимости от помещика(забавно,что сами они тоже имели поместья ),а главным апологетом крепостничества - государя императора. И вот наиболее радикальные решили устроить переворот.Далее - фиаско,виселицы,ссылки...

Этот шаблон торчит у меня в голове давно.Поправьте,ежли не прав(а наверняка не прав)

[xcb]

кто-нибудь смотрел?

http://catalog.tvc.ru/catalog/catalog.html...3256C3C005200EA

[Qasqyr]

Когда я прочитал несколько отрывков из "Русской Правды" Пестеля, сразу стал большим поклонником Николая Палкина. Из худших он был все же лучшим.

 

Особенно интересными местами были планы, касающиеся инородцев.

[xcb]

2 Qasqyr:

А ссылку в И-нет?

[Qasqyr]

Ссылок нет. Я читал в бумажном варианте в году 1991-92 в каком-то толстом журнале без иллюстраций. Есть еще упоминания у Бунича в одной из книг серии "Тысячелетняя война в России".