I Мировая Война

[Mezhick]

Swan

Наверное, речь надо вести не о самоуничтожении, а о жертвенности, самоотверженности.

Хм... Скорее о обостренном чувстве долга перед *** (вместо звездочек поставте любого правителя или слово Родина, или "арийская раса"). Я не могу назвать гитлерюгент примером "жертвенности"... А самоотверженность в таких крайних формах уже перерастает в фанатизм. Так что лучше не стоит говорить высокие слова о том, что немцы умудрялись делать со своей страной. Кстати, о русских я бы тоже так говорить не стал.

[Золд]

Сравните немецкие колонии с остальными

Огромный ареал или как там и Россия в два раза больше чем ща, Франция и Британия ваще... На кой им еще. Если все так как вы говорите, что вместо того чтоб удержать достигнутое они хотели еще, то они получили по заслугам Вилли и Ники там (Жадность фраера...)

[Mezhick]

Золд

Огромный-то огромный. Но по ресурсам? Самые лакомые куски были у англичан и французов. А России нужны были не колонии, а свои марионетки на Балканах.

[xcb]

Mezhick

Все-таки - Зачем России воевать с Германией?

Какие причины, вторглись бы себе на Балканы, прикрыв Германскую границу, а так получается действовали в Интересах Англо-Французского союза, и огребли как обычно.

[Mezhick]

xcb

Все-таки - Зачем России воевать с Германией?

Какие причины, вторглись бы себе на Балканы, прикрыв Германскую границу, а так получается действовали в Интересах Англо-Французского союза, и огребли как обычно

Скорее всего из-за того, что Германия была союзником Австрии. А Австрия была хорошо закреплена на Балканах (да и Турция под боком, которая получала неплохие дивиденды от Германии за ее первоначальное невмешательство, а затем и за открытой выступление на стороне немцев). Немцы укрепляли позиции основных противников русских и если воевать, то со всеми. А на деле революция действительно слила довольно неплохой шанс урвать себе кусок. Когда началась революция (я имею ввиду октябрь-ноябрь 1917), то уже можно было говорить о победе Антанты. Если бы большевики не поторопились бы, то, возможно, у России было бы совершенно другое будущее. Конечно, большой кусок нам бы не дали, но кое-что (типа контроля за проливами) могли бы и позволить.

[xcb]

Mezhick

Если бы большевики не поторопились бы, то, возможно, у России было бы совершенно другое будущее.

Оно вряд ли, шоб Англы с Франками нам чего-нибудь отдали?

Они отдали лишь в 1945, когда нашим войскам оставалось

"два перехода до Парижа и три до Лондона" (с).

[Swan]

Mezhick

Swan Цитата Наверное, речь надо вести не о самоуничтожении, а о жертвенности, самоотверженности.

 

Хм... Скорее о обостренном чувстве долга перед *** (вместо звездочек поставте любого правителя или слово Родина, или "арийская раса"). Я не могу назвать гитлерюгент примером "жертвенности"... А самоотверженность в таких крайних формах уже перерастает в фанатизм. Так что лучше не стоит говорить высокие слова о том, что немцы умудрялись делать со своей страной. Кстати, о русских я бы тоже так говорить не стал.

 

Слово "самоуничтожение" еще более неверно, чем мои формулировки. Жертвенность во имя ***? Почему нет? Только потому, что они - наши враги? Где граница между жертвенностью и фанатизмом? Здесь, по-моему, нельзя говорить в общем. В мыслях каждого конкретного человека была своя причина, почему он презирает смерть.

 

Если бы большевики не поторопились бы, то, возможно, у России было бы совершенно другое будущее.

... но неизвестно, лучшее ли.

 

Конечно, большой кусок нам бы не дали, но кое-что (типа контроля за проливами) могли бы и позволить.

Щаzzz... Не за то они в Крымскую воевали.

[Игорь]

Alias

сабж - ПМВ!Да простят меня модеры.

[Аналитик]

Самое смешное - ваш замыленный глаз современника мешает вам увидеть, что у Горбачева тоже был такой рост! Перестройка! Гласность! Прорывы во внешней политике! В первые годы перестройки производство действительно росло (в первые 2, если совсем точно). Он был, пожалуй, самым популярным политиком мира в середине 80-х.

Лучший критерий российского политика - отношение Запада. Ругают - значит, правильной дорогой идем. Матерят - так держать!

Рост Германии не компенсировался фантастическими уступками во внешней политике, военном паритете и прочая и прочая... Это был именно рост.

[Золд]

Лучший критерий российского политика - отношение Запада

Да в гробу я их видел в белых тапках и Запад и даж Восток, мы Евразия - центр мироздания.

[Золд]

Если серьезно, то думаю Св. Николай не хотел войны. Она сама началась.

[Золд]

Франция и Британия тоже не хотели. Это Германцы ее придумали, хоть и все считают что с австрийской заварушки с сербами все началось. При чем Кайзер у Росии польшу хотел оттяпать сто пудов.

[Swan]

Золд

В общем, вернулись к тому, с чего начали. Передел мира - причина, все остальное - частности.

[VikBig]

В общем, вернулись к тому, с чего начали. Передел мира - причина, все остальное - частности.

 

Не передел мира, а экономика главное, потом уже передел. Англия торговала по всему миру- и ни кого на рынки не пускала (почитайте историю создания британской империи и также то, чего требовал Рузвельт в 1941 г. у Черчиля), Германия туда рвалась - ведь это давало мировое господство - политику германии диктовали монополии, а им нужны были рынки сбыта, причем приносящие прибыль (это для капитализма главное), то что Германия не смонгла взять силой, нив первой ни во второй войнах, США получили почти что бесплатно. Старые учебники по истории знаете ли неплохая вещь, марксизм экономику рассматривал серьезно.

Пример: как пишутся сейчас диссертации на Западе (серьезные работы): сначала предмет обкатывается на теории Маркса-Ленина, потом на теории Грамши, развившего после первых учение применительно для Запада.

 

И главное нельзя забывать, что воевали то капстраны - отсюда и выводы о причинах и т.д.

[Mezhick]

ГЫ! Ну что... переименовываем ветку в "История России в грибах"?

 

Вы это... кончайте. Здесь не только Макс может посты резать

[Kirill]

Это точно, не только Макс. Флуд с оффтопом отправились в рай, а рассуждения об участниках форума в соответствующую тему.

[Swan]

VikBig

Не передел мира, а экономика главное, потом уже передел. Англия торговала по всему миру- и ни кого на рынки не пускала (почитайте историю создания британской империи и также то, чего требовал Рузвельт в 1941 г. у Черчиля), Германия туда рвалась - ведь это давало мировое господство - политику германии диктовали монополии, а им нужны были рынки сбыта, причем приносящие прибыль (это для капитализма главное), то что Германия не смонгла взять силой, нив первой ни во второй войнах, США получили почти что бесплатно.

Согласен, да и нет здесь противоречия моим словам.

 

И главное нельзя забывать, что воевали то капстраны - отсюда и выводы о причинах и т.д.

А вроде страны любого общественного строя в условиях преобладания в мире капитализма, ведут себя во внешней политике одинаково.

[Золд]

А вот еще, интересно, откуда Австро - Германское командование знало, что Россия за Сербов воевать изволит, ведь в принципе у Австров грамотные предъявы были, таки единственного наследника престола завалили так жестоко.

[Archi]

грамотные предъявы были, таки единственного наследника престола завалили так жестоко

А были ли соразмерными были требования, нанесенному ущербу? Вроде эрц-герцога не слишком и жаловали.

 

Да и ПМВ началась через довольно продолжительный промежуток времени, так что причины были другие. Ну не может империализм довольствоваться тем, что имеет.

[Золд]

А были ли соразмерными были требования, нанесенному ущербу?

Ну выдать терорристов в основном.(актуально)

Вроде эрц-герцога не слишком и жаловали.

Да в пределах нормы, тем более в его будуших детях очень нуждались.

Да и ПМВ началась через довольно продолжительный промежуток времени

Да но все это время вокруг "Сараевского дела" возня была, как недавно Америкоты к Ираку десят лет предъвы кидали, мол Садам опасен, но тут они войны с Росией нехотели и знали что небудет, а тогда чегото то само собой так вышло. Россия могла надовить на Сербов? Россия небыла готова, а мобилизацию чуть ли не раньше всех начала.

Как мы купились на это и откуда они знали, что мы купимся?

[VikBig]

Россия могла надовить на Сербов? Россия небыла готова, а мобилизацию чуть ли не раньше всех начала.

Как мы купились на это и откуда они знали, что мы купимся?

 

Просто благодаря всем этим инцидентам - Россию оставили без выбора, очень грамотно и сербы и Франция с англией, австрия с германией сделали. Но главное не надо забывать, что Россия была одной из главных мишеней - нечто вроде рынка дешевой рабочей силы для победившей стороны. Обидно, постоянно нас используют. Быть ли благодарными за это российским политикам?!

[Archi]

Ну выдать терорристов в основном

Так это было только одно из требований, если мне не изменяет склероз.

[Kirill]

Золд

Был выдвинут целый ультиматум, который Сербия приняла за исключением одного пункта (неограниченные следственные действия австрийцев на сербской территории), который прямо противоречил конституции Сербии.

[Золд]

Получается как у америкотов ща: захотели, выдвинули нереальные требования и на те...

Пусть моляться шоб не получилось как у немцев!

Как говорил мой дед:

"Хотели до ся, ну до сь, теперь пусть попробуют от ся!"

Ну я понял мы все уверены, что войны мы нехотели - значит перд богом чисты. За чтож так нас он наказал жестоко?

VikBig

Обидно, постоянно нас используют.

Крепись брат, еще нетаких ломали...

Как говорил мой дед:

"Исшо неизвестно хто над кем хорошо смеяться будет!"

[xcb]

Чел Лиддел-Гарта, там открытом текстом сказано, что русские не Собирались атаковать Немцев, а сосредотачивали основные усилия против Австрии, токмо под давлением "Союзников" начали ломиться к Немцам, однако нехорошо получилось.