I Мировая Война

[Mezhick]

Золд

либералы и внутренний террор вещи несовместимые

Вот уж не надо Посмотрите на то как расправились в Германии в 18 году Либералы очень даже совместимы с внутренним террором. (а "наши" либералы и Чечня? - ведь допустили).

Золд

Свободу личности и вероисповедания, рыночнуб экономику и др. в том же ключе

Свобода слова и личности при рыночной экономике - вещи весьма сомнительные "Куплю души оптом. Люцифер"

[Swan]

Золд

Я бы сказал, что это Вирус. И подхватили мы его из Европы. А вирус как известно и здорового быка сног свалит.

Только чего-то после этого вируса мы оправились от войны едва ли не быстрее, чем прочие.

Chernish

(не оправдывая нисколько зверский режим большевиков и циничную политику разжигания классовой войны)

Альтернативы? Передел собственности в то время без гражданской войны никак не мог быть произведен. Народ требовал крови (совсем как здесь и сейчас на форуме) - народ ее получил. Я бы и сам сейчас повоевал... с некоторыми.

 

Ну а если не оффтопить, то то, как Россия (а точнее, СССР) вышел из последствий фактически проигранной войны, заслуживает как минимум уважения.

[Аналитик]

Цитата

Много ли пользы последние принесли России?

 

Свободу личности и вероисповедания, рыночнуб экономику и др. в том же ключе.

 

А раночная экономика - это полезное привнесение?

[Золд]

Аналитик

А рыночная экономика - это полезное привнесение?

Это естественное в отличае от командной экономики(неестесвенной). Но это впрочем

[Snark]

Аналитик

а какая энономика была бы полезной для нас оффтоп, но интерееесно до жути.

[Chernish]

Золд

Это естественное в отличае от командной экономики(неестесвенной).

Д.Ч. А вот это не факт - если учесть что большинство обществ в истории жили при той или иной форме командной экономики (от древнего египта с его почти полным социализмом до регулируемой экономики абсолютистской Франции петровской России или нацистской Германии)

[xcb]

Chernish

(от древнего египта с его почти полным социализмом

Поподробней, можно?

А то прочитал недавно Ахманова. и понял что мои сведенья о Древнем Египте весьма и весьма,.. Хм

[Chernish]

xcb

В древнем Египте понятно ситуация сильно менялась со временем - все-таки 3000 лет истори - но кратко резюмировать можно так:

от фараонов до птолемеев вся земля Египта принадлежала государству (фараону) и передавалась только во временноре индивидуальное пользование, а крестьяне были типа крепостных и работали под надзором чиновников по определенной номре поставок + трудповинность на стоительстве, перевозках и проч.

Все собранное учитывалось на госскладах и потом распределялось чиновниками.

Ремесленники в основном работали в больших государственных и храмовых мастерских где сырье и орудия снабжались централизованно и продукция так же централизованно учитывалась на склады и распределялась. Свободных ремесленников было мало. А монополий государства на целые отрасли - много.

 

Торговля носила в основном меновой характер и вообще роль распределения была очень велика (хотя рынок конечно существовал - но он и при советском социализме существовал, обществ без рынка вообще не бывает)

 

Внешняя торговля очень часто была полностью монополией государства, а в другие периоды - ее важнейшие и прибыльнейшие отрасли.

 

Все крутилось вокруг бюрократии, учета и контроля. Как и у нас недавно . Частной собственности как таковой вообще не было (точнее она появлялась периодически а обычно полностью господствовала собственность госудасртвенная и условная)

 

 

Книг по Египту очень много - от Эд.Мейера до Перепелкина, Васильева но я довольно давно с ними знакомился и сейчас затрудняюсь в точных ссылках...

[xcb]

Chernish

Я так понимаю, что до походов Тутмоса III в египте, практически не было Рабов, т.е. знаменитые Великие Пирамиды строили - Свободные? крестьяне

[Золд]

Chernish

регулируемой экономики абсолютистской Франции петровской России

Регулировать нужно. А красные тотальное командование осуществляли - я против этого вида экономики.

[Chernish]

xcb

Я так понимаю, что до походов Тутмоса III в египте, практически не было Рабов

И после не было - если под рабами понимать невольников древней Греции Рима или южных штатов США. В Египте угнетаемый класс был скорее похож на крепостных.

[Золд]

если под рабами понимать невольников древней Греции Рима или южных штатов США

И в Оттоман Порте, Генуи и Византии на галерах.

 

Впрочем это

[Аналитик]

Это естественное в отличае от командной экономики(неестесвенной).

А командная экономика неестественна? В чем проявляется в таком случае неестественность, скажем, плодов индустриализации?

[Золд]

Аналитик

В чем проявляется в таком случае неестественность, скажем, плодов индустриализации?

В гладоморе и джуте. Или по Вашему массовое вымирание людей от голода ради строительства утопии естественное(отвечающее естеству человека) являние? Или Вы скажете что у крестьян не забирали последний кусок хлеба ради выполнения плана пятилеток по индустриализации?

[xcb]

Золд

Щас тут часто проскакивает информация по шибко населенным странам - так у НИХ ГОЛОД, наверное тоже Утопию строят

А если Взять период период ПМВ, везде была только рыночная Экономика (иль как?) и скока народу с Голода умирало?

Взять хотя бы 1912 год

"1912 год действительно памятен голодом, поразившим в России 22 губернии с двадцатимиллионным населением. Поэтому наряду с праздничными материалами так много внимания в газетном номере уделялось этой теме. Приводились факты. Голод ведет к вырождению. В 1891 г. из-за него смертность православного населения увеличилась на 737 тысяч человек. За голодом идут эпидемии. После голода 1891 г. появилась холера, унесшая сотни тысяч жителей России. "

http://www.stapravda.ru/projects/history/time/89.shtml

[Золд]

xcb

Вот именно, люди и так мрут как мухи, а тут красные еще с пустого места рай на земле решили построить. <_>

[xcb]

Золд

Ну небыло ресурсов чтоб естественно индустриализацию провести (без ущерба для других отраслей).

Дык вспомните как Британцы - Свою Индустриализацию проводили или Петр 1?

[Золд]

xcb

Тех господ я тоже неоправдываю. Но от их "программ" великая польза получилась. А красные кроме нерентабельных гигантов ничего и ненаиндустриировали.

[xcb]

Золд

Но от их "программ" великая польза получилась.

Дык и от наших получилось - Войну выиграли, Хоз-во после войны Подняли.

До сих пор Пользуемся тем что тогда создали, так что зря вы так

[Kirill]

Золд

moderatorial

Предупреждение за оффтоп и флейм.

[Chernish]

Kirill

 

да вроде бы тема красных в России впрямую относится к последствиям ПМВ? Бердяев например считал что без войны революция в России конечно была бы иной и с иными результатами (но - была бы!)

[Золд]

Kirill

С Вашего разрешения я всеж отвечу пану xcb, но естественно покорно принимая во внимание предупреждение. Тема топика "Первая Мировая война, Причины и следствия". Ну я про следствия.

xcb

Войну выиграли, Хоз-во после войны Подняли.

ИМХО если бы комунисты не пришли к власти то Второй Мировой и небыло.

[Золд]

Продалжаю мысль: По условиям мирного договора Германии запретили иметь армию. Гитлер несмотря на запрет создал прекрасную армию. Просто на это закрыли глаза для того чтоб спусть этого "пса" на СССР. Когда он вдруг напал на польшу они объявили ему войну а СССР два года ему помогало. Он просто сиграл на противоречиях. А небылоб красных, то Антанта(вкл. Россию) не допустилоб этого.

[xcb]

Золд

ИМХО если бы комунисты не пришли к власти то Второй Мировой и небыло.

Угу, и Германия так бы и осталась Зашуганной ЦентральноЕвропейской страной?

 

Просто на это закрыли глаза для того чтоб спусть этого "пса" на СССР.

Это всего лишь одна из причин.

 

Почитайте хотя Мельтюхова на Милитере, о причинах ВМВ, в том числе о Униженности Германии, Недовольство Англии по поводу господства Франции на континенте, О Глобальном противостоянии США и Великобритании и т.д.

 

ЗЫ ВМВ это последствие ПМВ, недаром Переслегин иногда не разделяет их на две, а пишет что была одна война - периодически затухавшая и периодически разгоравшаяся

[Золд]

xcb

Германия так бы и осталась Зашуганной

Былабы как щас ФРГ, но без ВМВ а сразу после ПМВ.

Это всего лишь одна из причин.

Но основная. Противоречия Антанта бы подругому(экономически) решила меж собой. Уж без Гитлярра эт точно. Или Вы считаете что ВМВ без комуняк и без Гитлярра все ровно былабы?