Николо Макиовелли

[Diana_de_Puat'e]

Читайте правила

Устное предупреждение.

[Aleksander]

Diana_de_Puat'e

Moderatorial

Все выяснения в приват. Уважайте Кодекс. Предупреждение за нарушение п. 4.13.

[Chernish]

Diana_de_Puat'e

Макиавелли пишется немного по другому чем у вас

А в чем суть то.. нельзя ли изложить сабж без нарушения кодекса?

[ManowaR]

Ага, мне вот тоже интересно, в чём вопрос то?

[amir]

Насколько я помню, в первом постинге предлагалось просто его (Макиавелли) обсудить.

Изменено 18 ноября, 2005 пользователем amir

[Diana_de_Puat'e]

Именно - МакиАвелли, я это исправляла уже!

А обсудить хотелось, собственно, его произведения, которые, как мне кажется, просто гениально написаны!

[Chernish]

Diana_de_Puat'e

 

Гениально - согласен. Более того: "Государь" лежал на столе у Сталина, да и сегодня он - неплохо описывает политические нравы и технологии в РФ

 

Однако заметил что понимают Макиавелли несколько неправильно - как апологета вседозволенности и аморализма что ли.. тогда как он всего лишь прагматик и реалист, призывавший государя "быть добрым насколько это возможно и злым насколько необходимо" ...

[Diana_de_Puat'e]

Абсолютно согласна! Просто человек подробно "расписал" всю суть государей, таким образом и предоставил право выбора новым политическим деятелям - что им придётся терпеть и лично выполнять в какой-то момент своей жизни......... (повезло же Лоренцо - такую памятку об управлении получить! ).

Если, кстати понаблюдать за любым правителем, госю деятелем - всё сходится. Примером может служить и Наполеон (сам говорил:"во мне и лев и лиса......."), чисто по Макиавелли. Такой же пример - Вел. Фр. Бурж. Революция - всё равно этот переворот случился - Термидорианский (как наш товарищ, Макиавелли, заметил - разнузданное гос-во спасёт только единая сила). Продолжение следует.................

[jvarg]

Однако, что касается его теорий построения вооруженных сил - полный бред.

[Monfore]

Главная заслуга автора "Государя" в том , что он смог вопросы нравственности и техники управления государством разделить. Отсюда и критика и обвинения...

[Недобитый Скальд]

Да и вообще Макиавелли/Макьявелли писал для конкретного времени, конкретного места и, возможно, конкретного человека. Не его вина в том, что его теоретические построения об управлении распространили на все времена и народы.

А так, чего его обсуждать? И так написано перенаписано, хотя бы Юсима открыть стоит, не говоря уж о статьях к изданиям трудов Никколо.

[Simoren]

2jvarg

Однако, что касается его теорий построения вооруженных сил - полный бред.

Да, кстати. При чём абсолютный. Макиавелли пробовал осуществить это дело на практике. Не вышло. За дело о нём потом Мережковский писал в "Воскресших богах", что у Макиавелли только на теории всё гладко и идеально, а на практики он обречён на вечный неуспех и провал - злой рок (так, кажется)

[Diana_de_Puat'e]

Может он, конечно, и писал для конкретного времени, но уж очень его произведение ко всем временам подходит...

Нет................... ну поражаюсь прямо, только что Наполеона дочитала... ну насколько всё сходится...

[Kapitan]

2Simoren

Макиавелли пробовал осуществить это дело на практике. Не вышло. За дело о нём потом Мережковский писал в "Воскресших богах", что у Макиавелли только на теории всё гладко и идеально, а на практики он обречён на вечный неуспех и провал - злой рок (так, кажется)

Этим все теоретики грешили.

[ptizin]

Привет всем!!! Хотел задать вопрос стоит ли покупать эту книгу.И самое главное может ли она научить чему-нибудь?

[Diana_de_Puat'e]

2 Ptizin: которую именно!?!

[Simoren]

2ptizin

Хотел задать вопрос стоит ли покупать эту книгу.И самое главное может ли она научить чему-нибудь?

А вот на этот вопрос для всех одинакового ответа нет. Нужно самому купить, прочитать, а потом решать, стоило ли это читать...

Лично мне Макиавелли нравиться...

[Diana_de_Puat'e]

Я считаю, что книгу "Государь" и её часть "Рассуждения о первой декаде Тита Ливия" должен прочитать каждый человек, интересующийся историей и политикой. Там всё кажется предельно простым и естественным (во время чтения), как будто мы и сами обо всём этом догадывались. Причём некоторые его мысли очень интересны и красивы, например: "Из всех зверей пусть государь уподобится двум: льву и лисе. Лев боится капканов, а лиса - волков, следовательно, надо быть подобным лисе, чтобы уметь обойти капканы, и льву, чтобы отпугнуть волков" или "Любят государей по собственному усмотрению, а боятся - по усмотрению государей".

[Diana_de_Puat'e]

Зачем же покупать:

 

http://www.lib.ru/POLITOLOG/MAKIAWELLI/gosudar.txt - Государь.

 

http://www.lib.ru/POLITOLOG/MAKIAWELLI/livij.txt - Рассуждения о первой декаде Тита Ливия.

 

http://www.lib.ru/POLITOLOG/MAKIAWELLI/osel.txt - Золотой Осёл.

[ptizin]

Спасибо огромное Diana_de_Puat'e за ссылочки, если что, за мной не зажавеет. В смысле

[Diana_de_Puat'e]

Всегда пожалуйста!