Битва за британию

[ASA_Killer]

2Chernish

LitlBro (ака Малыш) имхо с полным основанием считает что мобилизация германской экономики в 1939-40 гг. невозможна

Ну если так Малыш считает, тогда да-а-а. Кстати, а кто такой Малыш? Я не в смысле издевки, не подумайте. Просто мне были бы крайне интересны данные выкладки. Ибо вопрос интересный, а собеседники, я вообще молчу какие !

Если бы немцы приняли концепцию войны на истощение - и состоялось решение о переводе экономики на военные рельсы в 39-м - то ни о каком нападении на Польшу и начале войны в этом году невозможно говорить - сидели бы тихо как мыши пока не выполнили план перевооружения армии и флота - т.е. до 1944 г.

Для меня данное утверждение спорно. Поясню почему: Перевооружение и перевод экономики на военные рельсы не такие уж и зависимые величины. Немцы же перевооружались в процессе войны. Меняли танковый парк, самолетный и нормально жили. Чем же могла помешать моб. экономика перевооружению во время войны?

2Aleksander

Неплохая подборка. Респект.

 

Второе выпуск Ме-109 не достаточен для победы в воздушной войне. Какая битва на истощение если англичане производят благодаря усилиям Бивербрука больше истребителей?

 

А как думаете, перевод немецкой экономики на военные рельсы не поможет немцам в этом вопросе? Я еще знаю, у немцев были проблемы с летным составом. Точнее с отсутствием летчиков для бомбардировщиков. Не зря же летчиков-истребителей переводили в бомбардировочную авиацию.

 

Третье- непонятны причины по которым немцы отказались от дальнейших ударов по РЛС англичан после 12 августа. Вот как раз туда и следовало бросить штуки.

 

Хочу уточнить. Т.е. для нашего варианта альтернативы Вы рекомендуете также в качестве целей для авиации в подготовительный период записать еще и РЛС? Мне кажется это вполне логичным. Главное, чтобы бомбардировщиков хватило люфтам на все цели. Уж больно много их выбивали в «День Орла».

 

Они люминиевые домики вместо самолетов делали. Конечно для троекратного увеличения выпуска продукции одного увеличения рабочего времени недостаточно. Но главная проблема в головах немецкого руководства. Вот если Геринга куда переставить, и Мильха заставить за количество радеть толк может и будет. Но это фантастика.

Предлагаю не зацикливаться на людях. А то не получится альтернатива. Альтернативная история - тоже в некоторой степени фантастика. Я нашу задачу в данной альтернативе вижу в следующем: Дать необходимые рекомендации, при которых немцы могли бы успешно выполнить операцию "Морской лев" при их желании. Либо убедиться, что они в принципе не способны на это. Мне, например, кажется, что без локального господства в воздухе, немцам даже и не стоит пытаться. Соответственно вопрос, как добиться господства в воpдухе? Мои варианты с большим блефом в Средиземном ТВД и переводом экономики на военные рельсы вызывают вполне логичные споры. Действительно, шаги довольно резкие. А потому хочется Ваших мнений на этот счет.

 

Метод неплох. Захват Суэца и выход к нефтяным полям Ирака. С другой стороны это передышка метрополии и втягивание в гонку вооружений. Которую Германия может и не выиграть.

Предлагаю Средиземноморскую стратегию рассмотреть отдельно если тема представляет интерес.

Также как и проблему эвакуации из Дюнкерка.

 

На самом деле, я не предлагал ничего захватывать. Только блефануть. С имитировать подготовку такого наступления. Дабы вынудить Черчилля выслать часть авиации и флота в Северную Африку. А вариант с наступлением на Средиземном море мы обязательно рассмотрим. Но в другой ветке. Там мне тоже есть чего сказать. Не зря же я в «День победы 2» играл

 

Но на вторые сутки в канал входит весь флот

 

 

Прямое опровержение высадки. Дюнкерк с обратным знаком.

А уж если рискнут без господства в воздухе...

 

Тут мы все сходимся во мнении, что без господства в воздухе операция обречена на провал. Это уже хорошо.

 

Цитата

Согласен. Но англичанам вообще по морю все это придется везти. Мне кажется ж/д побыстрее корабля будет

 

 

Если англичане всед за немцами отошлют свои части ВВС, все что они смогут быстро вывезти это пилоты. Хотя учитывая их объемы выпуска само по себе неплохо.

 

Разумно. Респект. На таком фоне блеф в Средиземном ТВД уже не кажется мне удачным решением. Затрат море, выигрыш минимальный.

 

2Chernish

Английский план обороны Метрополии строился на контрударе танковой дивизии (а это 1,5 тд немцев!) и ударных частей вокруг нее по высадившемуся противнику - с одновреенным отсечением его коммуникаций флотом. Поэтому в Кенте оборону берега держали 3 или 4 дивизии всего кажется - территориальные - и высадку немцы могли осуществить без особых проблем. Проблемы начинались позже - когда в дело вступали британские танки и флот

А всего на острове было 2 т.д. + 4 танковых бригады. Довольно внушительные мех. силы.

 

Даже падение Мальты в то время не было бы таким чрезвычайным делом - только угроза Египту. Но ее организовать в июле 40 г. немцы физически не могли.

Про Мальту верно сказано. Насчет Египта: Мне кажется с имитировать угрозу Египту немцы вполне могли. Переброска двух воздушных флотов на Средиземноморский ТВД и прочие мелкости, которые я указывал в пред. посте вполне могли убедить Черчиля в том, что немцы планируют операцию в Северной Африке, а не на острове. Ну а если англичане никак на это не прореагируют, то тогда действительно надо начинать операцию в Северной Африке.

 

2Chernish

Однако - если в 1914 г. в рамках Плана Шлиффена ответом на Англию в войне был план с ударом на Сердиземном море и Ближнем Востоке (при мощном Флоте Закрытой лужи в кармане) - то что в 1940 г.? Немцы в принципе не имели рецептов как победить Англию?

 

Мне кажется, как вариант, вместо "Морского льва" - перенос боевых действий в Северную Африку. Правда это уже другая история. Хотя и альтернативная.

 

2ALL

Всем огромное Спасибо, за интересную дискуссию!

Изменено 25 октября, 2005 пользователем ASA_Killer

[Chernish]

2ASA_Killer

Кстати, а кто такой Малыш?

Известный сетевой персонаж форумов ВИФ2NE и Snowball Большой специалист по истории ВМВ, хотя иногда и погрязает в фактах и "за деревьями не видит леса"

Немцы же перевооружались в процессе войны. Меняли танковый парк, самолетный и нормально жили. Чем же могла помешать моб. экономика перевооружению во время войны?

Мобилизация экономики разумеется ничем Мешала принятая в Германии концепция "молниеносной войны", позволяющая обойтись без мобилизации экономики. Если блицкриг - то нападение в 1939 году - обходимся без мобилизации экономики - не можем "поставить в три смены" к станкам летом 1940 г. Если война на истощение - то мобилизуем экономику - но зато и не нападаем в 1939 году

Или - или. Или мобилизация в 1940 но тогда войны вообще не было бы в 39 - м - или война с 39-го но тогда нет никакой "тоталеркриг" до Сталинграда и нет мобилизации экономики...

 

Я еще знаю, у немцев были проблемы с летным составом. Точнее с отсутствием летчиков для бомбардировщиков

это у англичан. У немцев мобилизация армии дала кажется 15 000 летчиков - намного больше чем нужно было люфтваффе.. (правда уровень у них разный.. но цифру я такую видел)

 

Дать необходимые рекомендации, при которых немцы могли бы успешно выполнить операцию "Морской лев" при их желании.

Альтернативка будет альтернативкой только если "их желания" будут совпадать "с их возможностями" - с тем что они могли реально сделать не нарушая причинно-следственных цепей исторического процесса.

 

Всем огромное Спасибо, за интересную дискуссию

респект

[Aleksander]

2Chernish

В 1914 г. французы перебросили 6 Армию Монури на фланг фон Клюку на парижских такси

На автобусах люди. Остальной автопарк несколько фургонов и грузовиков изъятых у частных фирм, 1-я лондонская дивизия. Сложно назвать ее мобильным резервом. Скорее обычное стрелковое подразделение.

При господстве в воздухе и то не смогли сразу захватить аэродромы.

У Макси есть карта на стр. 89. Хоукинг и Менстон находятся вблизи, у побережья. В районе каждого из них что-то порядка дивизии. Но их зоны отвественности по карте несколько шире участков обороны. Давайте пофантазируем. Как насчет последовательного сброса десанта, сначала на Менстон, потом Хоукинг, в середине высадка аккурат между ними. Используя момент внезапности морской десант соединяется с воздушным. Если их два хоть один может иметь шансы на успех. По крайней мере получаем воздушный мост. А возможно и устойчивый плацдарм на юге, если удастся его расширить.

Полагаю Переслегин не с большого перепою выдумал свой вариант альтернативки- высадку в ноябре с трансатлантических лайнеров

Судя по форуму ИГШ за немцев тогда играл Платов. Человек интересный, знающий, но порой как малыш перегибающий палку. Его план сильно напомнил акцию описанную у Кленси. Мы тоже когда рисовали стрелки ударов на картах планировали нечто подобное. Помню Аналитик шумел по поводу моего авантюризма.

Немцы в принципе не имели рецептов как победить Англию?

Учитывая последующие события рискнуть наверное стоило. Потеря даже 100 тыс. человек и всего флота не сильно уменьшит шансы при повторении ТР. Риск в любом случае не больше чем в плане Барбаросса.

При тех темпах производства которые имели место в сороковом году атаковать остров следует не позже августа. Это показали сражения за Лондон в сентябре. Чобы получить хоть какие-то шансы требуется активней атаковать РЛС и командные пункты. После чего переключатся на аэродромы. И не мелочится. Если бросали сотни бомберов на Лондон, то повторить с ними то же самое. Спихнуть английские истребители хотя бы на время на север. и сразу стремительный бросок сухопутных сил. Слишком много "если".

2ASA_Killer

Не зря же летчиков-истребителей переводили в бомбардировочную авиацию.

А ссылочка можно? Известно что немцы использовали обычные истребители в качестве истребителей-бомбардировщиков. Довольно удачно. Но есть один минус, описанный Галландом. До завоевания господства в воздухе отвлекать истребители на второстепенные для них задача есть напрасная трата ценных машин.

Да и навыки немного разные. Хотя случай с Галландом показателен.

Судя по его воспоминаниям вырвался в истребители при первой же возможности сразу после польской кампании.

А как думаете, перевод немецкой экономики на военные рельсы не поможет немцам в этом вопросе?

Ме-109 при его конструировании рассчитывали на массовое производство. Судя по сборнику Война в воздухе. Относительно цены указывают что мессер был вдвое дешевле спитфайра или харрикейна. причины наверное политические. Если Ганнибал побеждает то зачем ему подкрепления. Знакомые слова, не правда ли? Ведь это лишние тяготы простым немцам. Как видите они не полностью использовали даже имеющиеся мощности, а несколько машин продали на сторону. Даже нам кое-что досталось.

Т.е. для нашего варианта альтернативы Вы рекомендуете также в качестве целей для авиации в подготовительный период записать еще и РЛС?

В свете современных знаний это первоочередная цель. Эффективность системы управления сильно влияет на эффективность истребителей. Я бы и помехи предложил поставить. Однако до сорок второго и операции Тандерболт еще далеко.

Уж больно много их выбивали в «День Орла».

Старый спор о методах воздушной войны. Одни предпочитают рисовать картинки на самолетах(при том же уровне потерь противника), а других таки заставляют водить бомберы уменьшая их потери. В конце концов на командиров истребительных эскадр можно было и прикрикнуть. А также больше внимания уделить подвесным бакам.

Я нашу задачу в данной альтернативе вижу в следующем: Дать необходимые рекомендации, при которых немцы могли бы успешно выполнить операцию "Морской лев" при их желании.

Так в том то и дело, что люди у которых получилось во Франции, Польше и Норвегии здесь не потерпели неудачу. Если мы исходим из предыдущих успехов нам придется учесть и их создателей.

Добавлю, что мобилизация германской промышленности в нашем случае не так критична. Все решится месяца за три-четыре. не успевают в любом случае. А если начинать с 1939 года это будет совсем другая история.

Правда есть позиционный вариант. Учитывая то, что наша страна затеяла перевооружение у немцев есть почти два года. В этом случае операция откладывается на месяцы, а война в воздухе принимает подобие воздушной войны союзников в 1943-45 гг.

Не зря же я в «День победы 2» играл

Дык ведь!

Всем огромное Спасибо, за интересную дискуссию!

Респект.

[NickolaiD]

2 ALL

Adlertag - День Орла. Adler - орел, tag - день. Хватит искажать название операции

Кажись, я отыскал причину этой путаницы – по одной из ссылок Aleksander'а:

Новый этап сражения, названный немцами «Адле-рангриф» («Орлиная атака») начался, по существу, 12 августа, когда группа истребителей-бомбардировщиков EprGr 210 нанесла удар по английским береговым радислокационным станциям. Вслед за "Этим последовал налет на радарную станцию в Вентноре. В полдень того же дня впервые подверглись бомбардировкам британские аэродромы.

Начавшийся тем временем «Adler Tag» («День Орла») вызвал всеобщее напряжение, несколько разряженное по причине плохой погоды. В этот день были сбиты или совершили вынужденную посадку 9 Мессершмиттов Bf 109 и 18 Bf 110. Кроме того, люфтваффе лишились двадцати бомбардировщиков. Британцы потеряли тринадцать истребителей, т. е. гораздо меньше немцев, но завышение числа воздушных побед — неотъемлемая черта воздушной войны — скрыло эту малоприятную истину от немецких летчиков.

Также, исходя из всего прочитанного, имеются два дилетантских вопроса:

Позднее в тот же день «свободные охотники» из состава групп II и III/JG 51 схлестнулись в воздухе со «Спитфайрами» 65-й эскадрильи

1. Что есть такое JG? Т.е. интуитивно понятно – речь идёт о каком-то тактическом подразделении, но хотелось бы поконкретнее…

2. Как я понимаю, битва за Британию не могла быть продолжена в 41?

 

2 Chernish

 

Жаль что камрад Kagero не любитель серии TW – мнение профи всегда интересно. Где вы говорите можно его отыскать (сам-то я небольшой ходок по другим форумам)?

[Edmund Blackadder]

JG-ягдгешвадер, истребительная эскадра. Состояла из 3 (в конце войны иногда 4) групп:I/JG, II/JG, III/JG, IV/JG. Каждая группа имела в своем составе 3 (в конце войны иногда 4) штаффеля (эскадрильи) по 12 машин+штабное звено.

[Chernish]

2NickolaiD

за уточнение спасибо

 

JG - ягдгесвадер (я незнаток немецкого латиницей точно по памяти не напишу) - букв. "истребительная эскадра". Принятое в Германии сокращение.

 

. Как я понимаю, битва за Британию не могла быть продолжена в 41?

 

Она продолжалась до мая 1941 года но уже без решительных целей со стороны немцев - для прикрытия их подготовки к Барбароссе. Весной 41 Геринг даже предпринял новое мощное наступление на Англию - но к тому времени соотношение сил уже не позволяло надеятся на победу, это была чисто отвлекающая операция.

камрад Kagero не любитель серии TW – мнение профи всегда интересно. Где вы говорите можно его отыскать

У него времени мало а работы много Он бывает только на http://www.snowball.ru/forums

[Aleksander]

2NickolaiD

Что есть такое JG?

Истребительная эскадра. По ходу Великой Отечественной войны примерно равна нашей истребительной дивизии.

Уточню речь идет именно про истребители.

Организацию военно-воздушных сил см. здесь. http://allaces.ru/cgi-bin/s2.cgi/ge/struct/main.dat

Как я понимаю, битва за Британию не могла быть продолжена в 41?

Бои продолжались и в сорок первом. Но после перевода крупных сил люфтваффе на восток и увеличения англичанами выпуска самолетов вопрос о немецком господстве в воздухе хотя бы над юго-восточной Англией уже не стоял. При проводке крупных кораблей через канал пришлось здорово попотеть.

Изменено 26 октября, 2005 пользователем Aleksander

[Ostgott]

Тут упомянули штабную игру 70-х с участием Галланда и прочих. Я бы не стал воспринимать ее в качестве серьезного источника. Ситуация войны в воздухе презюмируется реальная. Так в реале немцы и не высадились. Немцы продолжают бомбить Лондон опосля высадки, героически не обращая внимание на английский флот, шастающий по каналу и т. д. и т. п. Пропагандистская английская сказка.

[NickolaiD]

2 ALL

 

Ой. Вот пустая голова – сразу не ответил, а потом и забылось. Исправляюсь.

За разъяснения по JG всем большое спасибо; а Aleksander'у за эту ссылку отдельная благодарность – такому «чайнику» как я в самый раз.

Весной 41 Геринг даже предпринял новое мощное наступление на Англию - но к тому времени соотношение сил уже не позволяло надеятся на победу, это была чисто отвлекающая операция.

Но после перевода крупных сил люфтваффе на восток и увеличения англичанами выпуска самолетов вопрос о немецком господстве в воздухе хотя бы над юго-восточной Англией уже не стоял.

Ага. Ясно. Интересно, а прогнозировалась ли такая ситуация в августе 40 года («только бы нам ночь простоять да день продержаться»)?

[Аналитик]

Помню Аналитик шумел по поводу моего авантюризма.

Ай-яй-яй, камрад искажаете историческую действительность! Авантюристоми обзывали как раз меня за стремление забить на европейский ТВД и организовать "Морского льва-44". Кстати, действие, как я его сейчас оцениваю, на уровне "Ночного кощмара", катит, но пр очень высоком уровне лояльности посредника.

[Aleksander]

2Аналитик

Извини если задел. Это была шутка юмора.

Теперь серьезно. Если бы вдруг удалось задавить ВВС союзников на острове, я бы первый поддержал идею высадки. Насколько это реально вопрос отдельный, сомнения по прежнему остались.

[NickolaiD]

2 ALL

 

Интересно, означал ли успех десантной операции и взятие Лондона конец WW2? Впрочем, а было ли падение столицы равносильно поражению, каковы был пределы сопротивляемости англичан?

 

P.S. Осознаю, что сам по себе вопрос глуповатый , но любопытство…

[Aleksander]

2NickolaiD

Вопрос хороший. Обычно развивают его так.

Во-первых захват горной Шотландии связан с определенным геморроем. Оно немцам надо? Есть риск получить партизан которых можно ловить еще долго.

Второе- остаются колонии. Без производственных мощностей метрополии, с доминионами позии которых могут изменится. Однако с центральным правительством заседающем в одной из колоний подобно французкому и американской техникой. Благо наклепали ее столько, что для вооружения британской армии хватит. Интересный вопрос удержат ли англы Северную Африку. Терять Суэц и тем более Ирак крайне нежелательно. Впрочем после падения Метрополии пожеланиям США прибрать к рукам то что плохо лежит, под благовидным предлогом помощи вряд ли кто способен помешать. Имхо это может привести к более раннему вступлению США в войну и возможно другому сорок первому году в СССР. Когда на западе война закончилась, вполне логично будет отмобилизовать армию на востоке. Это уже не два фронта и в Москве и Берлине об этом знают.

В сепаратный мир Англии и Германии верится с трудом. Впрочем как и в возможность успешной высадки немцев и захват ими Лондона.

[Брат Госпитальер]

1. Немцам надо было втаскивать в войну Испанию и требовать от Муссолини большего участия и ОБЯЗАТЕЛЬНО ЗАХВАТИТЬ ГИБРАЛТАР. Закрыв "Столпы геркулеса" значение Мальты, Кипра и Крита сводится к нулю (они - взаимно заменяли друг друга в цепочки Лондон-Сингапур, а Гибралар - нет). Более того, Роммелю не нужно доходить до Каира, ибо Суэцкий канал также оказывается бесполезным для защиты метрополии Альбиона, и его силы могут быть брошены против Англии.

 

2.В случае (ЕСЛИ БЫ !!!) Вермахт оккупировал Юж.Англию с продолжением сопротивления в центре и на севере, то возможно война на Западе закончилась бы быстро.

 

Вероятен десант США в Ирландию и бегство туда остатком Королевских ВС с Альбиона, как и тех, кто пожелал бы бежать.

 

Шотландию, тем более Горную, немцы не собирались оккупировать, а собирались возродить Конфедерацию Кланов (серьёзной силы не представляют, а управлять легко) и выступали в своей традиционной роли избавителей - в данном случае "от ига английского империализма".

 

3.Если бы немцам удался десант и оккупация Юго-Вост.Англии, причём желательно с Лондоном, то сепаратный мир был бы заключён, точнее Англия просто бы капитулировала.

[Kapitan]

2Брат Госпитальер

Если бы немцам удался десант и оккупация Юго-Вост.Англии, причём желательно с Лондоном, то сепаратный мир был бы заключён, точнее Англия просто бы капитулировала.

Вот только для этого нужно высадить десант и помочь ему с подкреплениеями и запасами. Но без тунеля и/или телепорта это сделать не получится.

[Aleksander]

2Брат Госпитальер

Муссолини и так "поучавствовал". Полез Африку, немцам пришлось слать хорошие войска шут знает куда и шут знает зачем. Сами итальянцы огребли во всех колониях по самое мама радуйся. Бомбили Гибралтар? Одна пропаганда, как мировой рекорд по полетам верх ногами. Итальянские авиачасти в битве за Англию? Совсем не смешно. Опять же кроме пропаганды эффект околонулевой. Так еще и в Грецию полезли доведя дело до Мариты. Для немцев лучше без таких союзников вообще, чем с ними рука об руку. Сплошные проблемы. Что из себя будет представлять более активное участие это даже представить страшно. Наверное Кригсмарине придется прорыватся через пушки Соединения Н чтобы заменить итальянский флот на Средиземном море.

Немцам надо было втаскивать в войну Испанию

Немцам может и надо, но вот самим испанцам нужды немцев несколько не в тему. Пока никаких убедительных доводов в пользу привлечения испанцев в ось приведено не было.

ОБЯЗАТЕЛЬНО ЗАХВАТИТЬ ГИБРАЛТАР

Ну и? Конвои и так ходили вокруг Африки. Испания же как мы помним нейтральна. Собирать весь мир против Британской империи честно говоря желания нет.

В случае (ЕСЛИ БЫ !!!) Вермахт оккупировал Юж.Англию с продолжением сопротивления в центре и на севере, то возможно война на Западе закончилась бы быстро.

Высадится они пожалуй могут. Снабжатся нечем. Транспортную авиацию быстро выбьют, на море английские эсминцы, а англичанам для чистой победы не придется ждать Эль-Аламейна. От того и не высадились. В данном конкретном случае англичанам потери даже трех десятков эсминцев и десятка крейсеров не критичны, их много.

[Kapitan]

2Aleksander

Так ещё и амеры дали бриттам 50 эсминцев. Говорят, что они устаревшие, однако помощь получилась солидная и свою роль при проведении "Морского льва" сыграла бы.

[Aleksander]

2Брат Госпитальер

ВДВ части для чего нужны ? для захвата ключевых пунктов и их удержания ДО ПРИБЫТИЯ ОСНОВНЫХ УДАРНЫХ ЧАСТЕЙ.

Таки не надо кричать. См. Норвежская операция, Крит. ВДВ нужны для захвата узловых пунктов, например аэродромов. Основная часть десанта будет переброшена посадочным способом.

А высадятся немцы-парашютисты на Альбионе - и что ? На море - господство Гранд-Флита, да ещё и укреплённого стянутыми частями из других океанов.

Я человек вредный, поэтому попрошу рассказать про части Гранд-Флита стянутые из других океанов в метрополию. Наверное это Соединение Н в Гибралтаре или восточно-средиземноморский флот Каннингхема.

Воздушный десант не отменяет высадку с моря, а способствует расширению плацдарма и обеспечивает после захвата аэродромов снабжение группировки по воздуху. естественно при наличии достаточного количества самолетов ВТА. Элементарные же вещи приходится рассказывать.

1.Снабжение по воздуху над Средиземным морем

Главная причина господство англичан на море. если враг топит транспорты приходится везти самолетами. Маршрут по которму шло снабжение Мессина-Триполи. Чтобы понизить в достаточной степени вероятность встречи с самолетом- разведчиком придется делать крюк удлиняя расстояние раза в два.

2.Если ещё позволить 1ю волну вторжения добивать и с воздуха, то от неё ничего не останется до прибытия основных сил.

Не понял. Первая волна это и есть основные силы, причем надолго. Их цель захват плацдарма и его удержание до накопления достаточного количества войск для развития успеха.

Если ее отковруют как следует на плацдарме, стационарным дивизиям береговой обороны останется только сбросить ошметки в море. Для того и нужны аэродромы. МЗА+истребители.

У британцев же в достатке и артиллерии, и танков, - итог понятен.

См. Нормандию, когда там появились немецкие тд? Дело не только в количестве танков, с чем были проблемы, но и в их дислокации.

.ВМФ Британии при отсутствии достойного флота у Рейха можно было прогнать или уничтожить с помощью как субмарин

Это фантастика.

так и авиаатак торпедоносцев и пикировщиков (а это легче при господстве в воздухе)

И это извините за резкозть тоже. Торпедоносцы, блин при тогдашних немецких торпедах, нда. У штук ограничение радиус+уязвимость. Их не зря вывели из боя.

Когда снабжали Демьянск, ВВС РККА были в весьма плачевном состоянии, лишившись более 95% довоенного состава в технике и более 80% лётсостава. Когда снабжали Сталинград - напоролись на локальный зонтик "сталинских соколов" над Сталинградским регионом

Об этом позже, когда будет время.

[Брат Госпитальер]

Если собрать всё что можно, то можно и сделать было успешную высадку : да, торпедоносцы Люфтваффе не очень, особенно их торпеды. Но ущерб они наносили, и могли бы нанести в ЛаМанше при десантировании.

Можно было пригнать все крейсера Рейха и все линкоры, да, их бы порезали британцы, но и они британцев тоже, а на Альбион я полагаю было бы достаточно высадить 2 танковых и 2 моторизованных дивизии полного состава+несколько парашютных и на самолётах ВТА десантов.

 

В общем в случае риска - всё ок.

 

А Испанию Рейху реально привлечь - надо же за помощь как-то расплачиваться, опять же Арийское Единство там, борьба с международным империализмом и коммунизмом и прочей гадостью...

И не в маштабах одной "Голубой дивизии" вместе с парой эскадрилий ...

[Lestarh]

2 Брат Госпитальер

...и все линкоры

Это как в старом советском фильме "почему Вы говорите о ней во множественном числе?"

Какие такие все линкоры? На 1940 полноценных линкоров у Германии была аж целая одна штука - "Бисмарк" и тот был полностью доукомпектован только в ноябре. "Шарнхорст" и "Гнейзенау", при всем моем уважении как к кораблям, так и их к экипажам, в эскадренном бою в Канале могли выступить только в роли того спартанца "чтоб об меня затупился меч врага"...

[Aleksander]

2Lestarh

По большому счету Бисмарк окончательно вошел в строй уже в сорок первом. Немцы с этим тянули резину в отличии от англичан пускавших корабли в строй в короткие промежутки времени. Так что линкоров будет аж два, старые броненосцы Шлезвиг-Гольштейны. Про шансы не будем. Да в Канале возможно эти дорогие игрушки и не нужны. Главный противник английские эсминцы и крейсера. На один бой немецких крейсеров и эсминцев хватит и все. А с воздуха, торпедоносцы по эсминцам не то чтобы совсем напрасная трата торпед, но шансы уйти своевременным началом маневра от идущего на боевом курсе торпедоносца шансы хорошие. Торпеды это больше против тяжелых кораблей. Штуки хорошо, но требуется специфическая подготовка против именно морских целей. А с этим тоже не очень. Можно вспомнить как они топили английский авианосец на Средиземном море- построили вертушку над кораблем и в итоге тот поврежденный уполз домой. Американцы такого не прощали. Тут как раз можно было извлечь какую-то пользу с итальянцев забрав их торпедоносцы с экипажами, но появление итальянцев над англией осталось чисто пропагандисткой акцией.

А так можно было бы поиграть торпедоносцы и Кондоры работают по транспортам, в том числе и у западных берегов Англии, штуки над Каналом, левелы над англией. Еще бы истребителей на все это. Естественно появление любых немецких кораблей хоть транспортных хоть боевых приведет к ударам бомбардировщиков RAF с целью посчитатся с джерри. У немцев конечно в активе провод кораблей через Канал. Но тогда им помогли погода, помехи которыми они в кои-то веки изволили занятся, технический перевес в виде фоки на момент ставшей убийцей спитфайров, умелая организация операции Галландом. Вообще немцы до странного мало уделяли внимания войне в эфире. Разовые акции против системы английских РЛС не могли принести того же успеха которое могло дать целенаправленное давление. Достаточно сравнить с ударами союзников по Германии. Не говоря уже о системе навигации. Ее внедрили так, что вместо того чтобы применить что-то одно вдруг и сразу сначала опробовали все, после чего англичане получили представление о немецкой системе и спокойно могли ставить помехи.

2Брат Госпитальер

Англичане сами считают, что одной из ошибок немцев было слабое внимание борьбе с судоходством. Кондоров было мало, а когда занялись всерьез на транспорты стали ставить зенитки. Блин топмачтовое бомбометание с Кондора это занятие для истинных отморозков в поисках ледяной свежести. Судя по всему сказалась общая растерянность от победы. Вот и заметались. Впору Герингу брать палку и лупить ею всех своих подчиненных чтобы получить хоть какой-то эффект. А то Спитфайры им видете ли им подавай.

на Альбион я полагаю было бы достаточно высадить 2 танковых и 2 моторизованных дивизии полного состава+несколько парашютных и на самолётах ВТА десантов.

Из всего две было парашютная и если так можно выразится планерная. Естественно если потребуется доставить и высадить транспортной авиацией каких-нибудь горнострелков не проблема, были бы самолеты.

В общем в случае риска - всё ок.

Думаю мою точку зрения о шансах немцев вы поняли. Но по поводу риска согласен полностью. С точки зрения нашего послезнания любые потери оправдываются успехом высадки, а в случае неуспеха они незначительны в сравнении с последующим продолжением войны. Если считать правильно то сентябрь тридцать девятого при общем соотношении сил за все про все если отбросить перевес в развертывании авантюра. Как в шахматах, раз уж жертвуешь качество изволь атаковать.

Испанию Рейху реально привлечь - надо же за помощь как-то расплачиваться

Здесь все упирается в позицию Франко. Зачем ему лезть в авантюру, с крайне сомнительным для него исходом? Риск потери колоний реальный. Выгоды сомнительны. Заставить можно только силой, но тоже проблематично. Думаю хитрый лис хорошо понимал, что в случае поражения не усидит. Говорят республиканцев по чердакам ловили чуть ли не до семидесятых. Эдак можно и вторую гражданскую с поддержкой извне получить. Вот если бы Германия захватила туманный Альбион тогда можно говорить о союзе. Расклад сил становится совсем другим. Честно скажу в ХОИ2, хотя ХОИ2 к военной истории отношение имеет весьма отдаленное, я за Испанию старался войти в союз с союзниками и держать оборону на Пиренеях.

[Aleksander]

Расклад сил в сражении.

http://www.airwar.ru/history/av2ww/allies/bob/bob.html

Автор проделал большую работу. Рекомендую.

[Аналитик]

2Aleksander

Весьма познавательно. Работа действительно большая.

Оффтоп: Не успел прочитать советскую Битву под Курском, завезли еще одно переиздание старых ДСП. "Битва за Днепр" называется. Стоит 471 рубль. Терзаюсь страшными сомнениями... Но каие там цифры!

[xcb]

2Аналитик

Дык, а это - скачать?

[Aleksander]

2xcb

Дык напиши где, в исторической литературе ессно. Наши респекты и благодарность гарантированы.