Римляне воевали с Китаем?

[ARCHER]

Камрады просветите. Правда ли это. Могло ли быть такое?

 

http://www.xlegio.ru/armies/debs/romans_vs_chinese.htm

[Недобитый Скальд]

http://www.xlegio.ru/forum/FAQ.htm

 

Введите в поиск по странице: "Китайцы против римлян". там 8 ссылок на эту тему.

если вкратце: ни на чем не основанная гипотеза.

[Svetlako]

«более ста пехотинцев, выстроенных в линию с каждой стороны ворот и построенных в виде рыбьей чешуи»

 

И на основании этой фразы делаются столь далеко идущие выводы

 

А что это за линейная черепаха получится, имея в виду что они выстроились в линию.

 

Хотя попадание отдельных групп за "тридевять земель" в те времена - более чем реально. И именно: или в составе наемно-военных, или впросто военных рабов.

[Kapitan]

«более ста пехотинцев, выстроенных в линию с каждой стороны ворот и построенных в виде рыбьей чешуи»

Именно это и смущает. Тут больше похоже не на черепаху, а на фалангу. Построились в несколько рядов справа и слева от ворот, сомкнув щиты и выставив копья. Абсолютно непонятно для чего выстраивать заранее черепаху. И это похоже на потомков греков. Ведь где-то недалеко было Греко-бактрийское царство...

[Svetlako]

А просто линию бойцов (кого - лучников, копейщиков? - не сказано), прикрытую щитами я бы вообще поостерегся к какому-либо конкретному народу относить. Слишком напрашивающееся построение. Именно статическое построение - предбоевой порядок. А что эта чешуя двигалась с сохранением строя (признак высокой воинской дисциплины - а она кстати в самом Китае была на высоте, вроде) или стояла с многорядно торчащими копьями (но в отрывке вроде про последующую атаку) - нигде не сказано

Изменено 28 сентября, 2005 пользователем Svetlako

[Недобитый Скальд]

Одним словом, бредовая гипотеза, которой, увы, поверили многие.

[Svetlako]

А сходил на Х-Легио поглубше и вширь... Оказывается и Лев Николаич к распространению сего "варианта" руку приложил... Великий человек, но с поэтами в роду...

 

А все-таки! Где-то я помню упоминания о каких-то то ли оазисах, то ли поселениях на западе (северо-западе?) Китая, которые копали и нашли ба-а-альшую кучу всего римского. И что-то пробубнили про купцов. Если такая перевалочная база была, то отряд в 150-200 бойцов при ней - реальность. Но в какой "Женьминь-жибао" я это читал - не вспомню. Может кто еще помнит?

Изменено 28 сентября, 2005 пользователем Svetlako

[Kapitan]

2Svetlako

А просто линию бойцов (кого - лучников, копейщиков? - не сказано), прикрытую щитами я бы вообще поостерегся к какому-либо конкретному народу относить

Даже выстроиться в порядке надо уметь. Вообще-то к тому времени, грубо говоря, лишь в трёх местах были организованные пешие построения: Китай, Индия и Европа. Поскольку Китай сразу отпадает, то кто мог грамотно построиться? Индусы? Европейцы?

И что это за боевой строй "в виде рыбьей чешуи"? На что это похоже?

[Недобитый Скальд]

Купцы - вполне вероятно, но куда проще нанять отряд наемников в соседнем государстве, чем тащить из самого Рима отряд легионеров.

[Kapitan]

2Недобитый Скальд

Купцы - вполне вероятно, но куда проще нанять отряд наемников в соседнем государстве, чем тащить из самого Рима отряд легионеров.

И кто их ещё отпустит?! Это же не в соседнюю деревню, а куда-то к чёрту на кулички.

[Svetlako]

Ну ИМХО самое простое посмотреть наличие находок римского вооружения и доспехов по материалам раскопок на северо-западе Китае.

[Kapitan]

Где?

[Недобитый Скальд]

2Svetlako

Шутить изволите? Китайской мовой не владеем, и сомневаюсь, что кому-то взбредет в голову выставлять материалы о раскопках вообще в Интернет и, тем более, на английском.

[Kapitan]

А как тогда смотреть?

[_EnTaD_]

С младых ногтей умеренный и благоразумный, всегда выбирал середину, но на стрежне течение велико. Был удостоен чина Литератора Обширных Познаний, закружилась голова - подал доклад о необходимости отмены свободной чеканки. Просвещенный государь отверг его и за дерзость направил служить в Западный край младшим приставом. Видел кянов, которые размачивают землю собачьей слюной и так едят; видел тоба, у которых из макушки растёт бамбук; хагасов, с ног до головы в узорах, которые наносят на тело, не зная бумаги. Наскучив жизнью в глуши и тревожимый в безводных холмах видением прудов Цзянтай, разбудил в военнопоселенцах жажду наживы и крови. Наместник, видя это, пытался помешать. Пригрозил мечом - трусливый пёс, не желая умирать, примкнул к войску.

 

Через земли усуней провёл их в землю Кангюй. У реки Талас шаньюй Чжи Чжи возвел крепостицу по чужеземному образцу - двойной частокол с башнями и земляной вал. Послал к шаньюю наместника с предложением идти в цепях ко двору просвещенного государя, но тот обезглавил посла. Ударили на врага. Навстречу моим солдатам вышли белоголовые воины, составив щиты наподобие рыбьей чешуи. Солдаты при виде бледных, как брюхо жабы, лиц и блистающих шлемов с конскими хвостами по гребню, повернули бежать, но я хорошо бью из лука, когда стою на краю пропасти и пятки мои висят в воздухе. Видя на башне пятицветное знамя хуннов и под ним шаньюя со свитой, схватил лук и выстрелил, никуда не целясь. Стрела ушла в зенит, низринулась к башне и лишила Чжи Чжи носа. Он принуждён был скрыться внутри, а солдаты мои, видя это, восстановили цепи и расстреляли белолицых из арбалетов, пробивая двух одной стрелой. Намостив гать через ров, стали ждать рассвета.

 

Ночью кангюй напали с тыла, но были отбиты арбалетчиками. Утром приказал бить в цимбалы и барабаны и начал приступ. Хунны закрылись во дворце, оставив на стенах женщин и всякий сброд. Покуда мы не подожгли дворец, никто не хотел сдаваться, а женщины продолжали драться и после этого. Всех их убили. Сквозь огонь и дым я прошел туда, где лежал Чжи Чжи. Он молчал. Не стал говорить и я - отрубив его безносую голову, пошёл прочь.

На дворе наткнулся на белолицего в богатом доспехе, залитом кровью - он не мог уже встать, но пытался просунуть меч под нагрудник, желая зарезаться. При виде варвара, выказывающего достойную ханьца отвагу, испытал уважение и помог ему ударом ноги по рукоятке. При нём был свиток. Не умея прочесть варварское письмо, я, Чэнь Тан, Литератор Обширных Познаний, сжёг его.

 

"Луций Галл приветствует Марка Красса.

 

В последнем письме я выражал надежду на встречу уже в конце месяца. Однако сейчас должен с огорчением признать, что положение хуже, чем я думал. Парфяне получили вести о моей центурии, как я полагаю, и теперь пытаются охватить нас с юга и запада, чтобы лишить возможности отойти. К северу от нас горный хребет, вдоль которого мы шли последние пять дней, и я могу сказать, что он неприступен, а на востоке - Парфия.

 

Надеюсь, что мне удастся сблизиться с парфянами к вечеру, с тем чтобы завязать бой, в суматохе которого вестовой сумеет проскользнуть незамеченным. Если ты читаешь это письмо, то затея моя удалась; и ты можешь быть уверен, что также удалась и наша с тобой шутка. Я, вероятно, буду уже мёртв; впрочем, и тебе не дожить до того времени, когда её соль почувствует на губах вся ойкумена.

 

Что ж, мы знали об этом.

 

Если же мы сойдемся с варварами при свете дня, нам останется только драться - или сдаться, письмо я оставлю себе, а ты никогда не узнаешь, наверное, что у меня получилось.

Почему-то мысль эта доставляет мне удовольствие".

[Svetlako]

2_EnTaD_

 

Что это было? :)

 

Неужто ТОТ САМЫЙ манускрипьт, найденный у бабкы Марфы под стрехой, прочитанный вечно пьяным дьконом вслух по-древнекитайски (он после третьего штофа мог на всех языках выражаться), и совершенно случайно услышанный и запомненный сыном соседского кузнеца Иваном (он на сеновале с Манькой...) и впоследстивии - вопреки обучению Ивана грамоте советской властью - записанный дотошными учеными-историками с особливо тяжелым извлечением из авторского текста артиклей и междоментий.

[Kapitan]

Кажется, у римлян не было шлемов с гребнями, больше смахивают на греков. Но откуда белоголовые? И греки, и римляне брюнеты!

[_EnTaD_]

\смеется\

Это просто рассказ по мотивам ))))) Побольше юмора, камрады ))))