Гладиаторы в качестве наемников

[Kirill]

Господа, автор появившейся 11 апреля новости утверждает, что гладиаторов в римской армии быть не могло, а были они в восстаниях и бунтах.

Только вот что интересно: документально зафиксировано ровно 2 бунта с участием гладиаторов, один задавлен силами внутренней охраны школы, второй - известное восстание Спартака.

Зато случаев найма гладиаторских отрядов как для резни, так и в качестве военных инструкторов зафиксировано немало. И служили они не за страх, а за совесть. Восстание Спартака было для римлян удивительно прежде всего участием в нем гладиаторов.

Источник - Андрей Валентинов, "Cпартак"

[Aleksander]

Возможно автор имел в виду регулярные- боевые части римской армии.В составе манипул их не было точно, а у вспомогательных войск был другой статус. Многое зависит и от эпохи. Пунические войны- союзники италики, гражданские уже иноземцы- балеарцы, галлы, нумидийцы и т. д. Интересно у какой фракции эти бойцы. Если у Рима имхо странно. От первой Самнитской до Суллы 250 лет- самые принципиальные враги Рима. И почему гладиаторы именно самнитские? Пленных не только там брали.

P.S. Надо освежить друга Тита Ливия, но что-то подсказывает, что гладиаторские игры обычай поздний, примерно конец 4-го/3-ий век до н.э.

[SlipJ]

2 Kirill:

автор появившейся 11 апреля новости утверждает...

Эээ, ну вообщето если учесть, что все новости (кроме технических) последние пару месяцев пишу только я... :P

А вобще приму к сведению, а в каких частях они состояли если не секрет? те самые 1200 легкой пехоты? И что значит

...для резни...

?

И маленькая поправочка для восстановления собственного имиджу

в качестве военных инструкторов

Я бы попросил не путать обычных смертников, и ланист - суть тренеров, но при этом тоже являющихся гладиаторами - их никто не выставлял в качестве бойцов на арены...

[Kirill]

2 SlipJ:

Я имею в виду именно гладиаторов, а не палачей (прямой перевод на русский слова ланиста).

Регулярной армии у римлян не было де факто до самой Империи. Именно в республиканских легионах гладиаторы использовались в качестве инструкторов, и это не было чем-то из ряда вон выходящим. Наемников-гладиаторов для боя и драки использовал, например, Катилина. И это тоже не было необычным.

Самнит - в данном случае, не национальность, а один из видов гладиаторов. По идее, ничто не запрещает использовать их как малочисленную тяжелую элитную пехоту.

[SlipJ]

2 Kirill:

как малочисленную тяжелую элитную пехоту

Тяжелую? сомнительно - защитное снаряжение слишком легкое.

[Kirill]

2 SlipJ:

А сравнивать надо с пехотой того же исторического периода. В период упадка республики легионеры были вооружены и защищены куда хуже. К тому личное мастество и физические кондиции у гладиаторов куда выше.

[SlipJ]

2 Kirill: а я и сравниваю... Ну да ладно пустое это... Вот я другой прикол заметил: все конечно уже побывали на офицальном сайте Рима? так вот внимательно поглядите на Бравого римского конного явно офицера, какую несуразицу кто заметил? не связанную с "Исторической достоверностью".

[McSeem]

все конечно уже побывали на офицальном сайте Рима? так вот внимательно поглядите на Бравого римского конного явно офицера, какую несуразицу кто заметил?

Я ещё памятник Ильичу видел с 2-мя кепками

[Kirill]

2 McSeem:

Самое интересное, что в средние века многие рыцари действительно возили по два меча - один на перевязи у рыцаря, ножны второго прикреплены к седлу.

[McSeem]

2 Kirill:

Я и не спорю ... мало ли - м.б. этот римлянин двурукий? Хотя ... оба меча под правую руку.

А что, второй меч тоже был легкодоступным? Как ножны к седлу крепились?

[SlipJ]

2 Kirill: Вроде за римлянами такого не водилось...

[Kirill]

2 SlipJ:

За римскими центурионами не водилось однозначно!

Меч у них крепился на правом бедре, так как на левом было закреплено древко значка центурии (тут могут быть неточности, но левое бедро и левая рука заняты абсолютно точно).

[Aleksander]

Регулярной армии у римлян не было де факто до самой Империи.

Ну скорее профессиональной и до Мария. Все же 6 легионов плюс два городских и крылья союзников не очень похожи на ополчение(перед второй пунической).

За римскими центурионами не водилось однозначно!

Дык они навроде пешими сражались. И щиты у них упоминаются(записки о галльской войне). Знамена и музыку несли за антисегнанами но перед гастатами отдельные ребята(надо в книги глянуть). Турмы тоже с копьем и мечом, но одним.

 

А по гладиаторам все же не ясно. отряд для переворота Катилины понятно, но для регулярного боя помоему их просто переводилилибо в легионеры либо в союзнические части. Отдельных частей гладиаторов у древних авторов не встречал?? Если кто-то видел ну подскажите что-ли, пожалста!!

[Mezhick]

2 SlipJ:

какую несуразицу кто заметил? не связанную с "Исторической достоверностью

Так цеж самурай! Японский наемник, специально приглашенный из-за границы каким-нибудь проконсулом для командования каким-нибудь (опять-таки!) манипулом... манипулей... манипулой! Что-то азиатское в его лице есть определенно!

ЗЫ: Попошлю чуток Посмотрите какой славный у него приспущенный лифчик (красненький такой, сразу под грудями!)

ЗЗЫ: Что-то меня колбасит... :wacko:

Изменено 14 апреля, 2003 пользователем Mezhick

[Chernish]

Отдельных частей гладиаторов у древних авторов не встречал

 

Д.Ч.* Судя по литературе гладиаторы не могли быть в составе армии потому что к ним относились с презрением и включение гладиаторских подразделений в армию опозорило бы войско. Напр. так утверждает немецкий историк Г.Хёфлинг (Римляне. Рабы. Гладиаторы: Спартак у ворот Рима. рус. пер. 1992 г.) Конноли о гладиаторах вообще не упоминает в книге про Римскую армию. В общем - вопросы... участие такого юнита в составе римской армии будет сомнительным...

[Aleksander]

В общем - вопросы... участие такого юнита в составе римской армии будет сомнительным...

О чем собственно и речь.

Кстати картинка несколько отличается от приведенного рядом описания. Там помоему щит упомянут. И про то что он на основе самнитского воина вооружен сказано. Ну непохож он на самнита!

[ARCHER]

В книге историка Васильева "Спартак" (полудокументальное исследование восстания Спартака в стиле в. Суворова) описано, что в Римской армии гладиаторы использовались в качестве инструкторов, что впринципе реально т. как гладиаторы были профессиональными убийцами, обученными именно в первую очередь индивидуальному бою. А вот легионер был бойцом больше приученным к войне в строю. Так вот этот недостающий элемент(индивидуальное фехтование) и преподавали гладиаторы. Можно ли считать такое участие гладиаторов в римской армии - собсно участием? может и можно

Но имхо гладиаторы - это молоточек ювелира. а легионеры- конвеер, поэтому использовать их в сражениях Зачем?

[ARCHER]

Кстати кто знает из камраден. кто такие были корпорация гладиаторов провокаторов?

Почему их так называли? Какое их было вооружение? И почему именно провокатор?

[Гость Spartak]

На сколько я могу судить. отдельные части из гладиаторов все таки составлялись. например Оттоном в гражданскую войну, где они не очень успешно действовали против германских вспомогательных частей.

Светоний говорит о включении рабов(гладиаторов?) в армию при Августе, но

под отдельным знаменем и по особому вооруженными.

 

Кстати а кто такие арканиты у римских фракций в игре?

[Snark]

Самое интересное, что в средние века многие рыцари действительно возили по два меча - один на перевязи у рыцаря, ножны второго прикреплены к седлу.

если не путаю, вроде в начале "Гладиатора" такая сцена была. Меч Максимуса застрял в дереве и он выхватил второй, что у седла был.

 

меч на правом боку очень неудобно, что бы там на левом не крепилось, это дичь выхватывать правой рукой меч с правого же бока

 

Никакого кавалериста на сайте Rome TW не нашел

[ARCHER]

На сколько я могу судить. отдельные части из гладиаторов все таки составлялись. например Оттоном в гражданскую войну, где они не очень успешно действовали против германских вспомогательных частей.

 

Интересно эти гладиаторы действовали в бою своим "сценическим " оружием или облачались и действовали в строю как легионы?

[ARCHER]

Комрады..повторюсь...Может кто знает..Кто были такие гладиаторы -провокаторы(вооружение. тактика. стиль боя)

[Sharap]

Регулярной армии у римлян не было де факто до самой Империи

 

Регулярную армию ввел Август. А он правил во времена Республики, что сам много раз утверждал. Хотя фактически был императором. Но все республиканское "хозяйство" при нем остовалось.

 

Светоний говорит о включении рабов(гладиаторов?) в армию при Августе, но

под отдельным знаменем и по особому вооруженными.

 

Полностью подтверждаю. Только там конкретно упоминались гладиаторы, вольноотпущенные.

 

... меч носился на правом бедре...

 

А кто тогда носил гладий под левой рукой? Легионеры?

 

То что обычно изображено у центурионов явно не гладий. а что-то напоминяющее кинжал.

[Гость Spartak]

Интересно эти гладиаторы действовали в бою своим "сценическим " оружием или облачались и действовали в строю как легионы?

 

вероятнее всего как вспомогательные когорты или метатели. при Августе они должны были выступать под особым знаменем и с особым оружием.

что это за оружие неизвестно. но хочется предположить, что сигментатой легионеры обязанны именно гладиаторам.

в кризисных ситуациях такие отряды могли быть выведены чуть ли не прямо из цирка, т.е. со своим сценическим вооружением.

[Влад]

в кризисных ситуациях такие отряды могли быть выведены чуть ли не прямо из цирка, т.е. со своим сценическим вооружением.

ну а это - вряд ли. Оно - для арны, а не для боя...