Гладиаторы в качестве наемников

[Legio]

2Anxious

А что народу было интереснее - зрелищно убить животное или чтобы зверь "красиво" растерзал, потоптал человека?

народу было интересно и то, и другое. Скорее всего на арену выпускади попеременно и охотников, и обычных гладиаторов.

 

А разве программа обучения гладиаторов и легионеров одно и тоже?

Нет конечно, но гладиаторы имели хоть основные навыки владения оружием и были физически подготовлены.

[Germanicus]

2Legio

Но все же из них было гораздо легче создать регулярную армию, чем скажем из преступников или рабов.

Специфика боя на арене и боя как такового в крупном сражении разнятся . Это и построение и стиль владения оружием , ты же сам знаеш как строились перед боем легионеры и как они поддерживали друг друга теми же щитами , а теперь попробуй прежставить гладиаторов в этом бою , ни построений , не перестроений вовремя боя . Не думаю , что удастся даже легион из гладиаторов собрать , а если и удасться , то сколько придётся их переучивать и учить слушать командира . На арене они могли создать иллюзию сражений , но их было мало и ни каких , практически, манёвров на арене не сделать . Даже , если и создать из гладиаторов одну единственную когорту , то подумай о том , как офицеры , да и простые легионеры относились бы к такой когорте, поднялся бы настоящий бунт в легионе , это посчиталось бы за дурной тон , да и никто не захотел бы командывать такой бандой . Возможно бывший легионер , а ныне гладиатор и мог что-нить продемонстрировать , но тогда теряет всякий смысл наказание гладиаторством . И ещо одно , ты ведь знаеш , что человек становясь гладиатором отказывается от прежней своей жизни , он больше себе не хозяин на какое то время , практически раб ланисты , а раб не может быть легионером .

[Legio]

2Germanicus Ну почему же, гладиаторов обучали действовать и в составе команды. И это не считая навмахий.

 

раб не может быть легионером

Некоторые гладиаторы были вольнонаемными. Не считая того, что именно их в кризисные годы привлекали к воинской службе. Изменено 4 апреля, 2006 пользователем Legio

[Germanicus]

2Legio

гладиаторов обучали действовать и в составе команды. И это не считая навмахий.

команда , это даже не когорта , на примере которой можно проследить всю римскую тактику .Думаю , что гладиаторы были обучены биться в группе и то постольку-поскольку, т.к. были школы в которых гладиатором запрещалось говорить друг с другом , пример той школы в которой был Спартак , тут уж не о какой сплочонности нет и речи , а ведь когорта это живой организм, работающий как единое целое, я говорю о постоянной страховке легионеров друг друга , потому что все они понимали , что без взаимовыручки когорта или манипула теряет свою силу и мощь , тем более не способна защищаться.

Некоторые гладиаторы были вольнонаемными.

я о другой форме рабства говорю .Я же давал ссылку , там ясно написано, что вольноотпущенник пришедший в школу гладиаторов давал клятву ланисте и становился зависимым , теряя собственные права , пусть даже на время , кажется 100 боёв , хотя точно не помню .Именно из таких легионеров не создавали , но как собственная боевая единица "моб" из гладиаторов , а другому построению и передвижению в нём они не обучены , так вот , как собственная боевая единица "моб" из гладиаторов вполне возможен , но вот другое дело на сколько он живучь и маневреннен в сражении.

О сражениях.В грандиозных баталиях , походах, войнах вероятнее всего гладиаторы могут быть обузой с точки зрения командования и управления ими . В локальных стычках , где не участвует тяжолая пехота или её мало , другое дело можно пустить в ход и дорогой расходный материа - гладиаторов .

их в кризисные годы привлекали к воинской службе.

Я даже знаю кто их привлекал . Марий аж 2 раза. Один раз при обороне Рима от Суллы , второй раз при штурме Рима .Один случай закончился поражением , второй резнёй.

Другое дело , когда на оборону поднять не кого больше , то поднимали и гладиаторов, но это не совсех надёжная помощь , одни из них дезертиры(бывшие легионеры), другие вольноотпущенники-должники , другие рабы.И как ими управлять , половина разбежится .

[Legio]

2Germanicus

команда , это даже не когорта , на примере которой можно проследить всю римскую тактику .Думаю , что гладиаторы были обучены биться в группе и то постольку-поскольку, т.к. были школы в которых гладиатором запрещалось говорить друг с другом , пример той школы в которой был Спартак , тут уж не о какой сплочонности нет и речи , а ведь когорта это живой организм, работающий как единое целое, я говорю о постоянной страховке легионеров друг друга , потому что все они понимали , что без взаимовыручки когорта или манипула теряет свою силу и мощь , тем более не способна защищаться.

Я ведь не провожу знак равенства между умением сражать в команде и боевой выучкой легионеров. Но все же у гладиаторов были некоторые представления о командных сражениях.

 

О сражениях.В грандиозных баталиях , походах, войнах вероятнее всего гладиаторы могут быть обузой с точки зрения командования и управления ими . В локальных стычках , где не участвует тяжолая пехота или её мало , другое дело можно пустить в ход и дорогой расходный материа - гладиаторов .

Дело ведь не в том, чтобы просто набрать гладиаторов и направить их в действующую армию. Нужно как мимнимум обучить их хотя бы азам военной подготовки.

 

Марий аж 2 раза.

Ну хотя бы еще Марка Аврелия упомяули бы

[Гость Spartak]

Моральные качества частей из гладиаторов были как раз высоки. они были преданны патрону лично.

[Germanicus]

2Spartak

потому что они были клятвенно с ним связаны , ты же знаеш как принимали в гладиаторы. не послушание - конец карьеры , свободы в будующем .

2Legio

Но все же у гладиаторов были некоторые представления о командных сражениях.

были. Ланиста готовил группы гладиаторов для представления сцен исторических баталий , к тому же были пленные из бывших солдат вражеских армий.Но как обьединить эту разношорстную массу?, сомниваюсь чтобы в одной школе держали почти одних бывших солдат . Солдаты были приучены убивать в сражениях , а гладиатор должен был показывать шоу на арене , причом не убивая .

Спартак попробывал обьединить гладиаторов и рабов , к тому же ещё и самнитов , победу одерживал до тех пор пока не встретил хорошего полководца .

Ещо одно , моральные качества . За что сражаться гладиатору в войне или военной компании ?, славы нет , поклонников нет , сражения в которых он участвовал в контракт не занасились ( я говорил что после определённого количества схваток гладиатор мог получить свободу), трофеев он мог не получить.Какой смысл гладиатору находиться в армии ? Арена давала много хорошего , самое лучшее медицинское обслуживание , самы лучшие куртизанки , почёт , поклонники и поклонницы , деньги , хорошее питание , награды , наделы землёй ( я давал ссылку , где это написано) , да много чего .

Имел ли право командующий брать в армию осуждённых , а среди гладиаторов была добрая половина осуждённых.

[Legio]

2Germanicus

Но как обьединить эту разношорстную массу?,

Так же, как объединяли обычных новобранцев.

 

За что сражаться гладиатору в войне или военной компании ?,

За тоже, ха что сражались и легионеры: за деньги

 

Имел ли право командующий брать в армию осуждённых , а среди гладиаторов была добрая половина осуждённых.

В кризисные моменты брали и осужденных.

[Aleksander]

А есть ли смысл в отдельных гладиаторских частях вообще? По сути гладиатор это индивидуально сильно подготовленный боец, возмножно, но совсем не обязательно не обученный бою в плотном строю. Так как мастерство не пропьешь, подготовить такого парня к подобным боям будет не так сложно. Вот только стоит ли овчинка выделки? Логичней использовать их как качественное усиление обычных частей. Как Цезарь периодически использовал антисегнанов. Или как говорилось в начале темы для развития навыков индивидуального боя у легионеров. В бою в любом случае лишние умения не помешают.

Что касается группового боя, то при наличии работающей системы подготовки легионы можно набирать хоть из рабов. Главное чтобы глаза у них горели. И через некоторое время придут победы. Благо преценденты были.

[Maximus de Mole]

Что касается гладиаторов...то в реальной битве от противника далеко не убежиш...поэтому они скорее готовились для развлечения черна...вспомните ведь именно они погубили Рим а при этом Цезарь говорил что рабов в Риме не должно содержаться больше 10 тысяч..но нет же им всё было мало. Именно это их и погубило

[Legio]

2Aleksander

А есть ли смысл в отдельных гладиаторских частях вообще?

Речь идет не только об отдельных гладиторских частях, но и о целесообразности привлечения гладиаторов на армейскую службу.

 

Или как говорилось в начале темы для развития навыков индивидуального боя у легионеров.

Дорого. Да и в бою каких-то особых изысков в фектовании не требуется, не говоря уже об очень малой роли индивидуального боя.

 

Главное чтобы глаза у них горели.

Главное, чтоб были обучены и соблюдали дисциплину.

 

2Maximus de Mole

вспомните ведь именно они погубили Рим

Что-то не припоминаю такого...