Гладиаторы в качестве наемников

[Anxious]

2All

Про гладиаторов дерущихся друг с другом ясно (более или менее ). А вот когда сходились гладиаторы со зверьми - известно или нет? Например со слониками или львами? И как их звали, я имею ввиду по названиям?

[Веста]

2Anxious

 

Bestiarii (Бестиарии) - бойцы со зверями. Эти гладиаторы были вооружены копьем или ножом, они выходили на бой с опасными животными, львами,тиграми, слонами...в некоторых источниках упоминается, что в 80 г. были бои даже с жирафами. Позднее, Бестиарии получали специальную подготовку для битвы против конкретных видов зверей.

[Maximus de Mole]

Вот недавно прочитал насчёт этой подготовки к борьбе с животными...Известно что если Бестиарии выходили на арену против тигра или льва,то исход жля обоих зачастую был летальным, даже если во льва вонзался меч, лев не отступит пока не нанесёт свой удар, и в основном этот последний удар как раз добивал Бестиария.

Теперь что касается борьбы с более крупными, такими как слон, то гладиаторов приучали подрезать сухожилия, именно подрезав их животное уже не могло устоять на ногах и таким образом становилось беззащитным, но опять же это представляло из себя большую опасность для бестиария...

[Legio]

2Maximus de Mole Были ли какие-то правила насчет количества бестиариев в борьбе с определенными видами животных?

[Maximus de Mole]

Да конечно!Но в основном это были бои 1 на 1, тоесть бестиарий против слона...а вот насчёт других, скажем львов, то самих хищников было в 2 раза больше, таким образом бестиарии были просто *пушечное мясо*, известно также что их основу составляли преступники приговорённые к смерти...Да и черн предпочитал лицезреть сражения между человеком и животным нежели определённых групп людей....

Любопытно и то что народу Рима были очень интересны бои между животными, наприме: Быка и опять же Слона, но чтобы соответствовали размерам, чаще всего закупали индийских слонов так как они меньше ростом в отличии от африканских...но любопытен тот факт, что быков привязывали к гиганттскому кольцу, чтобы тот не смог ускользнуть от слона.

На арене колизея создавался даже естественный пейзаж, напоминающий джунгли. Арена переполнена дикими животными и охотниками на них...что касается животных то чаще всего это были, львы, пантеры, слоны, и даже крокодилы. Тока в качестве охотников выступают самые настоящие богатыри, а в случае опасности они могут спрятать за перегородками или в круглых корзинах утыканых осрыми зубьями.

В день открытия колизея в царствование Тита(79-81) убили пять тысяч животных. А в период правления Коммода (как известно Коммод был большим любителем гладиаторских боёв и сам учавствовал в них), император был выпущен на арену против 100 диких животных, меня празило то, что все сто животных были убиты и причём из ста копий, таким образом не было не единого промаха...Но вернувшись на тему императорства, Коммод был убит гладиаторами!!!Перед выходом на арену!!!За что гладиаторам сказали спасибо, так как Коммода считали тираном...

[Legio]

2Maximus de Mole Спасибо большое за ответ.

[Maximus de Mole]

незачто, я ещё на свалке(в инете) пороюсь, мошт что полезное найду...

[Гость Spartak]

Legio

Были ли какие-то правила насчет количества бестиариев в борьбе с определенными видами животных?

 

судя по мозайкам 4 в.н.э. это были сценарные сценки- стенка солдат , построенная в карре против 2 тигров, группа стрелков. встречаются и одиночные бойцы.

[Legio]

2Spartak То есть была специальная тактика. Как насчет вооружения?

[Гость Spartak]

Legio

То есть была специальная тактика. Как насчет вооружения?

мозайки 4 в.н.э. дают обычное пехотное, гвардейское вооружение. Сравните с малой охотой, или большой охотой- ничем не отличается.

Круглый щит, копъе. Видел одну группу войнов, которая заняла позиции на помосте

[Legio]

2Spartak Гм, интересно, выступали ли на арене профессиональные охотники...

[Гость Spartak]

Думаю специфика различна. Одно дело поймать животное, другое зрелищно его убить.

[Maximus de Mole]

Гм, интересно, выступали ли на арене профессиональные охотники...

Уважаемый читайте повнимательнее мой текст...там было написано что выступали против животных настоящие богатыри...вот только я сомневаюсь что они были охотниками, ядумаю Рим не стал бы ставить на кон жизнь кормильцев...

[Legio]

2Maximus de Mole

там было написано что выступали против животных настоящие богатыри...

Меня интересует не их телосложение, а их социальное положение. Ведь мы постепенно избавляемся от представлений будто бы на арене сражались одни рабы.

[Maximus de Mole]

Хм, извиняюсь думаю учавствовали, но именно по такому способу по каторому я рассказал вам в предыдущем случае!!!

[Legio]

2Maximus de Mole А если для зрелищности гладиаторам требовались специальные навыки? Хотя конечно те же охотники могли их обучить различым приемам и рассказать о повадках зверей.

 

И все же в использовании гладиаторов в качестве наемников возникает вопрос: насколько эффективно действовали гладиаторы в строю?

[Germanicus]

2Legio

в каком строю , вовремя сражения , как регулярный юнит ? Мы выяснили , что некоторые гладиаторы были раньше легионерами , в качестве альтернативы смертной казни их лишали гражданства и отправляли в гладиаторы.Они то и могли что то показать в боевом строю , т.к. были вымуштрованы . А какой сторой могли показать вольноотпущенники или даже граждане , которые по своей воле становились гладиаторами , а рабы ? Никакого строя , это был "моб", т.е. посторение толпой.Цицерон определил историческое место гладиаторам , помоему это верно, к тому же были времена , когда гладиатору запрещалось убивать на арене , их просто этому не учили , слишком дорого они стояли.

[Игорь]

2Legio

Ведь мы постепенно избавляемся от представлений будто бы на арене сражались одни рабы.

не постепенно.Выше была ссылка на историка.Он не говорит,что были одни рабы.

ЗЫ Мне больше нравятся твои изыскания в экономике Рима.Респект

[Legio]

2Germanicus

Мы выяснили , что некоторые гладиаторы были раньше легионерами , в качестве альтернативы смертной казни их лишали гражданства и отправляли в гладиаторы.Они то и могли что то показать в боевом строю , т.к. были вымуштрованы .

Думается, что таких было меньшинство из гладиаторов.

 

Никакого строя , это был "моб", т.е. посторение толпой.

И в чем тогда эффективность гладиаторов?

 

2Игорь

не постепенно.Выше была ссылка на историка.Он не говорит,что были одни рабы.

Я говрил про людей вообщем. Ведь школьный курс до сих пор весьма "консервативен".

 

ЗЫ Мне больше нравятся твои изыскания в экономике Рима.Респект

И что же вас так заинтересовало?

[Germanicus]

2Legio

И в чем тогда эффективность гладиаторов?

на войне в качестве маршевого юнита? , да никаой пользы нет, по одиночке они хороши (может быть) , в бою их не сплотить

( в подобие когорты), приказам могут не подчинятся. Они хороши на арене , либо в качестве наёмных убийц, телохранителей , античной крыши ( братвы).С этими делами они справлялись хорошо.Так же хорошо ,думаю, гладиаторы помогали либо губить законы на форуме , либо их продвигать , я имею в виду в качестве избиения-усмирения апонентов выдвигаемому кем-либо закону

( последний нанимал таких головорезов, в плащах у которых имелись дубинки) . О этом писал Цицерон .

[Legio]

2Germanicus

Так же хорошо ,думаю, гладиаторы помогали либо губить законы на форуме , либо их продвигать

Это было распространено в период репсублики, однако во времена империи гладиаторы были весьма дорогим удовольствием. Да источников поплнения их рядов стало гораздо меньше.

[Germanicus]

2Legio

Удовольствие дорогое, согласен , но так же в имперский период получили распространения бои на смерть , что в республике считалось варварством.

ВОбщем , повторюсь , как боевая единица в период войны гладиаторы не предсьавляли из себя практически ни чего .

[Legio]

2Germanicus

ВОбщем , повторюсь , как боевая единица в период войны гладиаторы не предсьавляли из себя практически ни чего.

Но все же из них было гораздо легче создать регулярную армию, чем скажем из преступников или рабов.

[Anxious]

Bestiarii (Бестиарии) - бойцы со зверями. Эти гладиаторы были вооружены копьем или ножом, они выходили на бой с опасными животными, львами,тиграми, слонами...в некоторых источниках упоминается, что в 80 г. были бои даже с жирафами. Позднее, Бестиарии получали специальную подготовку для битвы против конкретных видов зверей.

Мерси, Мадмуазель Веста!

Значит, легковооруженные они были и без брони. Любопытно, как они над жирафами издевались? И чем те могли им ответить - предположу, что поведение этих африканских животных сродни лошадям, только немного не уклюжие. Наверное, самое сложное было зверушек догнать, чтобы потом поглумиться.

Понятно, что слоник может конкретно дать сдачи обидчику, чего уж тогда говорить о прирожденных охотниках (тиграх, львах, пантерах).

2Spartak

судя по мозайкам 4 в.н.э. это были сценарные сценки- стенка солдат , построенная в карре против 2 тигров, группа стрелков. встречаются и одиночные бойцы.

мозайки 4 в.н.э. дают обычное пехотное, гвардейское вооружение. Сравните с малой охотой, или большой охотой- ничем не отличается.

Круглый щит, копъе. Видел одну группу войнов, которая заняла позиции на помосте

Именно солдаты или все-таки бестиарии, вооруженные как пехотинцы и в броне полного комплекта? А помост посередине арены или неясно из рисунка?

[Anxious]

2Legio

Гм, интересно, выступали ли на арене профессиональные охотники...

А что народу было интереснее - зрелищно убить животное или чтобы зверь "красиво" растерзал, потоптал человека?

2Maximus de Mole

...там было написано что выступали против животных настоящие богатыри...

Это, наверное, для того чтобы гладиаторы голыми руками пасть льву могли порвать в рамках придания остроты схваткам?

2Legio

Думается, что таких было меньшинство из гладиаторов.

И из них, вероятно, больше всех и выживало до отставки от арены.

Но все же из них было гораздо легче создать регулярную армию, чем скажем из преступников или рабов.

А разве программа обучения гладиаторов и легионеров одно и тоже?