Гладиаторы в качестве наемников

[Гость Spartak]

где ж. 180 см...это ж почти я. причем сам феодосий был 2 м. максимин фракиец за 2м.

[deemer]

2Spartak

подобрались.... баскетбольная команда...

173 - и не выгляжу самым мелким в компании...

[Legio]

2Spartak Очень многие античные авторы говорят о низкорослости (коренастости) римлян. Так, высоким ростом у них считался 5 футов 10 дюймов (римских), т.е. 172 см. Именно таким был минимальный рост при наборе в армию эпохи Ранней Империи.

[Гость Spartak]

Римлян а не древних вообще. ПОтом разговор был о весе гладиаторов. Да и при таком росте можно было набрать за сотню. к тому же ведь это не мало.

Изменено 7 марта, 2006 пользователем Spartak

[Legio]

2Spartak Некоторое время назад прочел интересную статью об изменении антропометрики за последние 3 тысячи лет. если найду - выложу ее сюда.

 

ПОтом разговор был о весе гладиаторов.

Вы думаете, что он очень сильно отличается от среднего веса?

[Anxious]

2Germanicus

У Спартака , кажется, 2 чела было сначала в помошниках , они то же были легионерами, или нет?

Крикс и Эномай? Считаются галльского или германского происхождения, потверждений их службы нет. Хотя может были в ауксилариях? А про Спартака версии вообще: наемник, попавший в плен; бывший легионер (дезертир), потом подстрекатель к бунту в армии или во Фракии. Сложно определить наиболее точную версию, тем не менее он отлично знал организацию легиона и его структуру. Просто так не организуешь подобие, тем более эффективность доказана была в сражениях с пусть не лучшими воисками римлян, но отнюдь не мальчиками для битья.

 

но согласись - это ведь мерзко было в глазах патрициев ?, хотя во время Нерона этим не брезговали.

Угу. Мерзко и недостойно, хотя под конец Коммод просто спятил со всеми признаками мания величия в самой последней форме, когда перестаешь воспринимать реальность адекватно.

[Germanicus]

2Anxious

под конец Коммод просто спятил со всеми признаками мания величия в самой последней форме

ну так он и был задушен , кажется борцом Нарцисом ( возможно имя я путаю) в собственной кровате . Жизнь Коммода не была долгой , хотя он не был таким уж монстром , как его показали в фильме.

Что касается Спартака , то версий много .Так же как и много версий происхождения этой войны . Но организацию и дисциплину в армии он знал , просто так, без практики и муштры эту самую дисциплину и ведение боя (прочие военные прибамбасы) не освоиш , а без навыков командования , не организуеш ни кого .

[Kapitan]

Про Спартака как-то читал версию, что он был из соратником Суллы, после его смерти оказался не у дел. Обладая большим честолюбием, попытался захватить власть в Риме, однако лет на двести опередил своё время. Рим просто не мог допустить подобного. Почему такая злоба и ненависть.

[PathFinder]

2Spartak

"Светоний, Нерон, 19: 6 футов = 177 см.

Вегеций, I, 5: от 5 футов 10 дюймов до 6 футов = 172-177 см.

Кодекс Феодосия, VII, 13, 3: 5 футов 7 дюймов = 165 см. "

М-да... Немаленькие дядьки . Даже во время Наполеоники средний рост французских солдат поменьше был.

[Germanicus]

2Kapitan

Не думаю , что Спартак был соратником Суллы , если бы так было , то было бы известно настоящее имя Спартака и с ним бы не воевали , а постаралась перетянуть на свою сторону одна из партий в Сенате. Спартак шол на объединение с Квинтом Серторием в испанию , не зная , что последний был убит собственным легатом. Серторий , предприми он поход на Рим оказался бы очередным диктатором ( конечно он завоевал бы Рим если бы вовремя воспользовался моментом ) , вот Спартак и шол к нему . сам Спартак с кучей беглых может бы и подступил к Риму , хотя зделай он это , может быть Рим и пал , ведь до города не так и далеко было и Сенат если бы и успел собрать войска , то они были бы очередными зелёными новобранцами . Ожидание переправы на Сицилию, стояние в Скилее ,обещание пиратов погубило Спартака, время было упущено , появился Красс . Дальше всё пошло по плану Красса .

[Anxious]

2Germanicus

ну так он и был задушен , кажется борцом Нарцисом ( возможно имя я путаю) в собственной кровате .

Может быть, хотя я знаю также следующее: "...Кровавое подавление заговора в 183 г. и становившаяся все более очевидной жестокость Коммода (в особенности с 191 г.) привели к образованию враждебной ему оппозиции со стороны сената. В 192 г. любовница Коммода Марция, вольноотпущенник Эклект и преторианский префект Лет, узнав случайно, что Коммод решил их казнить, убили его. Сенат одобрил их поступок и объявил Коммода врагом отечества. Коммод был последним императором из династии Антонинов...".

 

Жизнь Коммода не была долгой , хотя он не был таким уж монстром , как его показали в фильме.

Правил с 180 г. 12 лет сам, не считая того, что уже в 166 г. был провозглашен цезарем, а в 177 г. — августом и соправителем. Так можно считать - он был популярен до того, как окончательно не свихнулся и не увлекся играми. Вообще у него первая половина правления была даже благотворной, а вторая... не так как-то.

В фильме он вообще почти паинька, если не считать убийство предыдущего императора, что абсурдно на фоне вышеприведенной инфо. Ну еще периодические вспышки ярости и высокомерия - только скажи те мне, кто из августов не страдал этим в той или иной мере? А перестановки окружения нормальное явление, каждый лидер приходит со своей командой или обновляет радикально старую, тем более главный персонаж фильма послал его подальше в достаточно не завуалированной форме - даже я обиделся бы, будь я потенциальным главой Римской Империи.

 

Что касается Спартака , то версий много .Так же как и много версий происхождения этой войны . Но организацию и дисциплину в армии он знал , просто так, без практики и муштры эту самую дисциплину и ведение боя (прочие военные прибамбасы) не освоиш , а без навыков командования , не организуеш ни кого .

Согласен полностью, коллега.

[Kapitan]

2Germanicus

Да кто его знает, камрад.

ним бы не воевали , а постаралась перетянуть на свою сторону одна из партий в Сенате.

Возможно, что какие-то переговоры и велись. Недаром же Спартак метался по Италии.

А может быть, сама мысль, что на власть в Риме претендует НЕРИМЛЯНИН ввергала в римских нобилей в дикую ярость и злобу. Недаром же подробных рассказов об этой войне нет.

Изменено 9 марта, 2006 пользователем Kapitan

[Игорь]

2Spartak

вышла книга Носова "гладиаторы". полистал-супер. не купил-1000 руб.

осторожней с Носовым.Он одинаково рьяно пишет про все - от самураев до римлян О самураях я на него не ссылался бы.Не знаю,как там гладиаторы у него.

Кстати,фильм ВВС еще год назад(кажется) смотрел.Добротный научпоп,но не более.

[Germanicus]

А ещё о использовании гладиаторов прямо пишет Цицерон в своих речах.

[Legio]

Гладиаторы Рима бились по правилам.

Это доказали Карл Гроссшмидт из Венского медицинского университета и Фабиан Канц из Австрийского археологического института. Они исследовали останки 67 гладиаторов, обнаруженные в 1993 году в турецком Эфесе, когда-то части Римской империи, датируемые примерно II веком нашей эры. И выяснили, что, несмотря на кажущуюся жестокость боя, гладиаторы придерживались строгих правил, которые, в частности, исключали применение нескольких видов оружия одновременно. Приемы и удары, способные причинить тяжелые увечья и вызвать большую потерю крови, характерные в то время для военных сражений, на арене полностью исключались. Во время боя гладиаторы надевали шлемы, однако на десяти черепах обнаружены квадратные отверстия. Ученые полагают, что это работа палачей, добивавших раненых после боя. Полученные сведения не противоречат дошедшим до нас изображениям на римских аренах, где гладиаторы показаны достойными соперниками и следуют правилам, за соблюдением которых следят двое судей. Результаты исследования опубликованы в журнале Forensic Science International.

[Germanicus]

были моменты , когда дрались на смерть и не по двое. Радзинский в " Сенека и Нерон " хорошо описывает подготовку перед боем , точнее пир перед смертью . Вобще да, были наказания , тем гладиаторам , которые убивали своих соперников на арене .

[Legio]

2Germanicus Насколько известно, гладиаторы были дорогим удовольствием...

[Germanicus]

2Legio

так поэтому смертные поединки были редкостью.Что касается Нерона , он любил такие забавы , кровь любил .

[Legio]

2Germanicus А кто ее не любит, если это не с тобой происходит? Меня больше поражают Траяновы Игры.

[Веста]

надо же было хоть как-то отвлекать толпу и занимать ее, что бы меньше думала....а чем ее еще можно было завлечь в те времена..только кровавыми побоящами...

[Germanicus]

2Веста

Ещё поджогами , хотя , говорят , что Рим Нерон не поджигал , он лиш поэму читал в это время , а поджог Сенеку , который сидел , как пишет Радзинский , в бочке .

Марий не гнушался перед последним консульским срокам прибегать к помощи гладиаторов.

[Гость Spartak]

Ну Радзинский так сказать фантазирует на эту тему..литератор

[Germanicus]

2Spartak

любые фантазии на чём то основаны.

Ну Радзинский умеет исторические факты обернуть в литературную обвёртку .

[Веста]

2Germanicus

 

ну на сколько я помню поджигали же по просьбе Нерона...он хотел написать поэму про пожар, а вдохновения не было...

[Germanicus]

2Веста

возможно травля христиан львами не дала ему вдохновения

 

Ещё вспомнил , как во времена Мария многие законы плебейском собрании продвигали с помощью гладиаторов .