Западный поход организвали венецианцы?

[golovolomka.]

по поводу Новгорода как Газейского города...

 

 

Во многих энциклопедиях это утверждается. См. например:

http://en.wikipedia.org/wiki/Hanseatic_League

 

 

Возможно, что официально Новгород полностью никогда не присоединялся к союзу. На то были особые причины, о которых я упоминал. Однако там находилось ганзейское представительство, которое координировало русскую-гаезйскую торговлю и оказывало сильное влияние на новгородский политический климат.

[golovolomka.]

то jvarg

 

Да месть имела большое значение, так как погром коснулся родственников практически всех влиятельных кланов Венеции. Безусловно этот фактор сильно помог в консолидации капиталов под кредит крестоносцам. Чтобы венецианцам дать такой кредит, пришлось много изымать из оборота. А для таких дел обычно должна проводиться значительная общественная и разъяснительная работа. Напомню, что большая часть венецианской финансовой группировки связана родственными узами.

[golovolomka.]

Хочу особо отметить, что в Западном походе монголов мы наблюдаем один из первых европейских геополитических конфликтов, развернувшихся вокруг России. Дело в том, что независимая Юго-западная Россия была привлекательным экономическим пространством для экономической экспансии развивающейся североевропейской экономики. В нашей геополитической ситуации ее представителем выступил Ганзейский Союз.

Эта ситуация не устраивала Южноевропейскую экономическую группу, представителем которой сперва выступала греческая торговая элита, а после захвата Константинополя - североитальянская. Проблема еще состояла в томм, что Ганза находилась в предверии мощного экономического скачка. Североитальянский капитал это очень хооршо понимал, так как Ганза постоянно кредитовала свои коммерческие проекты североитальянским капиталом. Именно этот фактор явился причиной возникновения в Северной Европе мощного промышленного ареала и привел к постепенному ослаблению Италии в экономическом, а как следствие и в политическом отношении.

 

Вместе с тем, в рассматриваемый нами период, зависимость Ганзы от североитальянского капитала была очень сильной. Такая экономическая зависимость в долгосрочной перспективе не могла не привести к конфликту интересов. Именно из-за этой зависимости северо-Европейская экономическая группа вынуждена была создавать альтернативные кредитные институты. Кульминацией этой тенденции стало возникновение XIV веке крупнейших банкирских домов Фуггеров, Вельзеров, Баумгартнеров, Гохштеттеров.

 

Многие из них возникала непосредственно из заграничных кредитных операций таких североитальянских банкирских домов как Ачайолли, Барди, Бонакорзи, Перуцци.

Именно после 1237 года начинается гополитический поворот России к Югу и торговые, экономические и даже культурные связи с Центральной и Северной Европой переходят в стадию отчуждения и противостояния.

 

 

 

И еще...

 

 

Понимаете, мы как-то воспринимаем Венецию несерьезно. Как некий архитекрутный торт на воде с поющими гондольерами. Фактически же мы очень мало знаем об этом государственном образовании. А между тем оно несколько веков было детонатором крупных исторических катаклизмов. Кстати знаменитый флорентийский банковский капитал возник из-за того, что после крестовых походов венецианская элита чуть не перегрызлась из-за денег, и для безопасности часть капиталов стали держать подальше друг от друга и алчного Совета.

[golovolomka.]

to Svatlako

 

Как и обещал, досылаю еще ссылку по Венеции и Тане. Интересная статья на английском языке, которая называется "Венецианский заговор". В идеале, хорошо было бы, что бы кто-нибудь ее перевел и повесил на форуме.

 

http://www.abjpress.com/tarpv1.html

[jvarg]

2golovolomka.

В идеале, хорошо было бы, что бы кто-нибудь ее перевел и повесил на форуме.

Ничего себе! Бесплатно такой объем я даже читать не возьмусь, не то что переводить...

 

:bleh:

Изменено 9 сентября, 2005 пользователем jvarg

[Kapitan]

2golovolomka.

Именно после 1237 года начинается гополитический поворот России к Югу и торговые, экономические и даже культурные связи с Центральной и Северной Европой переходят в стадию отчуждения и противостояния.

Если камрад имеет в виду именно Северо-Восточную Русь, то я абсолютно не понимаю, как она могла повернуть от Северной Европы. Камрад наверное забыл посмотреть на карту, а там ясно видно, что СВ Русь сидит на Волжко-Балтийском пути. Иначе говоря, она самой природой повязана на Северную Европу.

Итальянским купцам очень хотелось бы, чтобы торговый путь, идущий вверх по Волге, повернул бы на Чёрное море, где господствовали они, но вот беда, это оказалось не в их силах.

Волжско-Балтийское ответвление Великого Шёлкового пути оказалось настолько мощным, что продолжало существовать даже в 19 веке. Наследством его вполне обосновано была Нижегородская ярмарка.

У вас, комрад, итальянцы, что венецианцы, что генуэзцы выглядят какими-то демонами-искусителями. Кстати, хочу заметить, что упадок Италии произошёл не из-за конкурентной борьбы с Ганзой, а из-за возвышения национальных государств и их протекционисткой политики.

Кстати, а ссыку по финансовой зависимости Ганзы от итальянцев можно? А то такое утверждение выглядит как-то сомнительно.

Никакого геополитического поворота на юг СВ Русь не могла сделать, так как была практически отрезана Ордой. Более того, не могла это сделать и Юго-Западная Русь, потому как опять же в северочерноморских степях и Болгарии хозяином был темник Ногай, который диктовал свою волю и волынским князьям.

[golovolomka.]

to Kapitan

Это навскидку. Здесь беглый обзор. Потом пришлю еще...

http://xenohistorian.faithweb.com/europe/eu09.html#Hanse

[golovolomka.]

to Kapitan

 

 

Ганза для меня имеет значение потому, что Новгород - часть системы североевропейской торговли. Ганза в Северной Европе основной игрок. С Новгородом у Ярослава и у его потомства политическая связь. Венецианские и другие североитальянские торговые и кредитные организации поддерживают экономические связи с городами Ганзейского Союза. Эти связи - важнейшая часть всей экономики Северной Италии. При этом в 13-14 веках североитальянская экономическая группа намного мощнее Ганзейского Союза. Что касается России, то политический кризис и сильная раздробленность не выгодна ни одной из двух систем. Что касается интересов Ганзы и Венеции - то конечно есть семена конфликта. Венеции выгодно, чтобы Русь была завязана на монголов, отношения с которыми в руках у венецианцев. Не исключаю, что последующие европейские экспансии на северовостоке Руси, просто были попытками забрать свое.

 

Орда Русь не отрезала. Русь оказалась в составе Орды. Поэтому все дела переключились в южном направлении. Возможно ганзейцы думали, что все будет по другому, но венецианцы все повернули по своему.

 

Что касается возвышения национальных государств, то само их возникновение есть следствие промышленного развития Северной и Централной Европы, начало которого дал Ганзейский Союз. Причины последующего ослабления Венеции - также лежат в экономическом противостоянии.

[Archi]

golovolomka, иногда бывают случаи когда без мультипостинга нельзя обойтись, но не постоянно же. Прочитай Кодекс, будь добр.

[Kapitan]

В том всё и дело, что Новгород НИКОГДА не в ходил в Ганзу. Может быть кто-то из новгордских олигархов бы и хотел, да вод кто бы ему позволил?

Так что Новгород входил в ВЕликое Княжество Владимирское и Новгородское. Основание на том, что в Новгороде был двор ганзейских купцов, с ними был заключён договор и т. п., ещё не даёт основания причислять Новгород к Ганзе.

Ну КАК СВ Русь могла развернуть на Юг , к Чёрному Морю, забросив Северную Европу?! Часть торговли шла по Дону на Азовское и Черное море. Но только часть и незначительная. ГЛавная же - Каспий - Балтика. От этого и надо плясать.

[Svetlako]

Вопрос о вхождении Новгорода в Ганзу муссируется даже здесь неоднократно. Как может бытьчастью Ганзы город, в котором контакты ганзейских купцов с другими купцами напрямую строжайше запрещены договорами. Только через Ганзейский Двор! А требование всех договоров о "руском языке" как единственно возможном языке торговых уложений и грамот! И вообще что это за часть которая РЕГУЛЯРНО перезаключает и разрывает договора с целым . Ганза - это закрытое сообщество, в котором действуют равные права для всех участников. Новгород - внешний субъект для него.

[Игорь]

2golovolomka.

К ходу основной дискуссии отношения не имеет.

как же не имеет,если

 

Ганза для меня имеет значение потому, что Новгород - часть системы североевропейской торговли

признание Вами Новгорода ганзейским - кирпичик в построении Вашей модели,а Вы хотите заставить нас с этим согласиться.Нет уж,увольте

[Svetlako]

2golovolomka.

 

Это цитата из Вашего источника:

 

The Hanse also had major offices in London and Bergen, because it did a lot of business there.

 

Но с Новогородом - та же история. Ганза имела там Ганзейский Двор (major office) - и широкие связи. Но это не делало Новгород частью Ганзы, как не были ею Лондон и Берген.

 

Паче чаяния

 

The merchants worked together as early as 1161, though they weren't formally organized as the League van der düdescen hanse ("of the German Hanse") until 1358.

 

Членом чего говорите был Новгород в 13 веке, который здесь обсуждается? Несуществующего формально объединения (по Вашему источнику)?

 

Англоязычность современной статьи - не является признаком ее непогрешимости.

Изменено 9 сентября, 2005 пользователем Svetlako

[golovolomka.]

Я не буду здесь не на чем настаивать. Это не ключевой вопрос и даже не кирпичик. При прочих равных условиях давайте не будем считать его Ганзейским. Не против. Я уже раньше сказал что это личное мнение. И это должна быть другая дискуссия.

 

 

Речь идет здесь не о статусе Новгорода. А вот о чем. Ярослав Всеволодович являлся князем Новгородским в 1215, 1221 - 1223, 1224 - 1228, 1230 - 1236 годах. Вопрос для меня важен другой - как он смог выйти на монголов? Это точно должно было произойти до Курултая 1235 года.

Князей на Руси было очень много. Монголы должны были получить очень серьезные рекомендации по поводу того, кто будет проводить их интересы во время зимней кампании 1237 года. Поэтому Ярослава должны были рекомендовать. Новгород - это торговая республика. В ней борются за влияние несколько крупных купеческих группировок. Бурная жизнь Ярослава свидетельствует об этом. Из этого вытекает, что у Ярослава была своя партия сторонников. Естественно эта партия состояла из купеческой олигархии. Эти люди через деловые и торговые связи были связаны с международной торговой системой. Именно через эти деловые круги Ярослав должен был выйти сперва на венецианцев, которые смогли рекомендовать его монголам.

Итак, я хочу сказать, что контакт Ярослава с монголами должен был состоятся в следующий временной промежуток.

 

1. После после установления контактов венецианцев и монголов. Этот контакт мог быть установлен только после октября 1224 года. Тогда Чингисхан передал управление Средней Азией своему бизнес-оператору купцу Махмуду Яловачу. Только после этого стало возможным привлечь инвестиции среднеазиатского капитала в создание системы караванной торговли. Именно в этот период две экономических группировки - среднеазиатская и венецианская начинают лоббировать Западный поход.

2. Не позже курултая 1235 года, так как официальное решение о начале похода должно было быть обоснованно техническими и политическими гарантиями материального обеспечения такого похода в зимние месяцы.

 

И еще. Как показал нам уважаемый Chernish, для продвижения такого значительного для тогдашней Руси войска монголов, требовались серьезные запасы фуража и продовольствия. Их закупка не должна была привлечь большого внимания со стороны конкурентов Ярослава. Это очень большие деньги и их надо было где-то получить. Если бы Ярослав взял бы их у новгородских деловых кругов - это привлекло бы внимание. Дело в том, что новгородский капитал торговый. Чтобы получить такую большую сумму, надо вынивать деньги из оборота. Это бы сопровождалось естественно утечкой информации и конфликтами, которые могли усложнить задуманную военную операцию. Также это было и физически небезопасно для Ярослава и его людей. Поэтому кредитовались они только на заграничные деньги. Скорее всего на венецианские, так как североевропейские деньги в этой комбинации, также могли засветить подготовку к вторжению.

[Kapitan]

Весьма сомневаюсь, что Ярослав готовил фураж для монголов.

Во-первых, если даже войско было в 30000 тысяч, то нужен запас минимум на сто тысяч лошадей. И не один раз, и во многих местах.

Во-вторых, незаметно такие операции не провернуть. В последнее время отношения между братьями были натянуты, поэтому люди Юрия держали Ярослава и его людей под контролем, присматривали. И, в-третьих, Ярослав вам не простой шпион, палить на таких операциях не стоит. Да и он сам вряд ли бы стал озабочиваться подобными вещами.

И последнее. Ещё много-много лет всё неоходимое добывали на местности фуражиры, то есть просто отбирали у населения. До центральных заготовок не скоро додумались.

И чего вас так, камрад, так эти венецианцы заботят? И почему вы думаете, что для связи монголов и Ярослава нужны были эти итальяшки? Если монголам нужны были предатели, то почему бы им самим не поискать? Без посредников? В конце концов, и восточные купцы ездили на Русь, и русские на Восток, и без всяких посредников вполне обходились.

Изменено 12 сентября, 2005 пользователем Kapitan

[Chernish]

2Kapitan

почему вы думаете, что для связи монголов и Ярослава нужны были эти итальяшки? Если монголам нужны были предатели, то почему бы им самим не поискать? Без посредников? В конце концов, и восточные купцы ездили на Русь, и русские на Восток, и без всяких посредников вполне обходились.

 

Только не предатели а союзники из числа местного населения А так все правильно. Резонный вопрос.. незачем выдумывать новые сущности там где и без них все объясняется..

[Kapitan]

2Chernish

Только не предатели а союзники из числа местного населения

Будем политкорректны

[jvarg]

2golovolomka.

для продвижения такого значительного для тогдашней Руси войска монголов, требовались серьезные запасы фуража и продовольствия. Их закупка не должна была привлечь большого внимания со стороны конкурентов Ярослава

Вы что-то из Ярослава делаете какого-то монгольского интенданта.

 

Роль Ярослава, как союзника монголов, сводилось к тому, что он не путался у них под ногами, и, впоследствии, взяв власть в свои руки обеспечил лояльность Руси монголам.

[Недобитый Скальд]

Вы что-то из Ярослава делаете какого-то монгольского интенданта.

Я долго улыбался. А в штат монгольской ставки его занесли? В интендантский корпус.

[Игорь]

2golovolomka.

Их закупка не должна была привлечь большого внимания со стороны конкурентов Ярослава. Это очень большие деньги и их надо было где-то получить. Если бы Ярослав взял бы их у новгородских деловых кругов - это привлекло бы внимание. Дело в том, что новгородский капитал торговый. Чтобы получить такую большую сумму, надо вынивать деньги из оборота. Это бы сопровождалось естественно утечкой информации и конфликтами, которые могли усложнить задуманную военную операцию.

мощно задвинуто.

Неплохо бы камрадов познакомить с "системой закупок" тогдашней Руси И с "олигархическими капиталами" улусов Чагатая и Хулагу.

[golovolomka.]

то Kapitan

 

Восточные купцы - фигуры мелкие для такого мощного предприятия. Не забывайте - монголы старались держать в тайне свои приготовления. Купцы с юга не безопасные, так как проходят на Русь через половецкие территории, и следовательно, должны с ними быть в хороших отношениях. Поэтому нужны те, кто с половцами на ножах. Венецианцы с их ненавистью к венграм - идеальный вариант. Надо учитывать их влияние на систему североевропейской торговли, которая впоследствие трансформировалась в Ганзу (такая формулировка, надеюсь всех устроит). С помощью этого влияния они могли тихо и оперативно перебросить финансовые и материальные ресурсы в обход зоны половецкого контроля.

 

 

то Недобитый Скальд

 

Вы пытаетесь применить субъективные нормы морали ("предатель") к Ярославу. Однако у него и у его сторонников были свои мотивы. Он решал свои задачи. Люди, которые его финансировали - свои. Он не был ничьим интендантом. Он представлял интересы Новгорода и деловых кругов, стремящихся выйти на мировой рынок. Суверенитет Новгорода не пострадал. То что на Руси надо было наводить элементарный экономический порядок - понимали и современники, и даже либералы XIX века. Даже они отмечали, что раздробленность не только затормозила развитие экономики, но и вообще угрожала будущему нации.

 

Необходимо Западный поход монголов и его последствия для Руси рассматривать прежде всего с геополитической точки зрения. Необходимо понять, что на Русь было два мощных давления - из Азии и из Европы. Однако если европейское давление предполагало практически насильственную религиозную, национальную и экономическую ассимиляцию, то азиатское давление предполагало более высокий статус автономного существования. Мы тогда не были в состоянии отбиться с двух сторон. Надо было выбирать между Сциллой и Харибдой.

 

Еще раз подчеркну. В продолжение дискуссий о технологиях. Азиатские технологии политического управления в тот конкретный историчесий момент были намного прогрессивней конкретно для Руси, чем нарождавшиеся европейские. Наш основной вопрос - обширные территории. Проблема их освоения напрямую связана с независимостью. Азиатская система, в отличие от европейской, давала конкретный технический ответ - как освоить и контролировать такие больие и незащищенные пространства.

 

Мы живем уже после факта возникновения огромного Русского государства. Нам легко судить. И легко критиковать. А наши предки жили до этого момента. И их первая задача была просто выжить. Вторая задача - постараться сохранить что-то для потомства. А ресурсы у них были очень скудные. А соседи очень кровожадные. И куча внутренних и внешних конкурентов. И в будущем никто не был уверен.

 

Политические решения того времени не принимались по настроению. Люди советовались, разрабатывали планы и программы действий, учитывали мнения сторонников и противников. И они выбирали, как тогда казалось, наилучший вариант из имеющихся.

[Kapitan]

2golovolomka.

Вы хотите сказать, что венецианцы финансировали западный поход монголов? А не чересчур ли? У вас, извините, венецианцы напоминают масонов с их мировым контролем над финансами и дирежёрством государствами.

Вы пытаетесь применить субъективные нормы морали ("предатель") к Ярославу

А как назвать человека, который наводит врагов на свою родину? Патриотом?

Он представлял интересы Новгорода и деловых кругов, стремящихся выйти на мировой рынок.

Князь Ярослав Вселодович Рюрик - председатель торговолй палаты новгородского купечества. Три ха-ха!!

И не нужно делать из Князя Ярослава сверхмудрого правителя. Он был обычным князем, готовым вступить в драку за власть не над Русью, а над Владимирским княжеством. И только.

Необходимо Западный поход монголов и его последствия для Руси рассматривать прежде всего с геополитической точки зрения

Описываю геополитические последствия для Руси нашествия монголов: разгромлены десятки городов, погибли десятки, если не сотни тысяч людей, некоторые уникальные технологии потеряны. Одно государство оказалось разделено на две части Московскую Русь и Западную. На объединение потребовались сотни лет.

То что на Руси надо было наводить элементарный экономический порядок - понимали и современники, и даже либералы XIX века. Даже они отмечали, что раздробленность не только затормозила развитие экономики, но и вообще угрожала будущему нации.

Элементарный экономический порядок? Это как?

Раздробленность вроде никак не тормозила развитие экономики. Города процветали, богатели, постепенно торговля захватывала всё более широкие территории. К примеру, пряслица для прялок перед нашествием изготовляли под Овручем, а расходились они по всей Руси. И таких примеров много можно привести.

Германия и Италия объединились во второй половине 19 века. Живут же и процветают! И не помешала раздробленность развитию экономики и будущему нации. Кстати, ваши венецианцы именно в раздробленной Италии орудуют.

По любым меркам Киевская Русь была огромным государством. И разробленные русские княжества на деле очень тесно взаимодействуют. И ничем восточные политические технологии не лучше западных. Тем более, что на Востоке не имеют понятия о республике и гражданском обществе. В Европе же эти знания есть.

Необходимо понять, что на Русь было два мощных давления - из Азии и из Европы. Однако если европейское давление предполагало практически насильственную религиозную, национальную и экономическую ассимиляцию, то азиатское давление предполагало более высокий статус автономного существования. Мы тогда не были в состоянии отбиться с двух сторон. Надо было выбирать между Сциллой и Харибдой.

Сотни лет на Русь давили с обоих сторон, и Русь как-то ухитрялась держаться. Отбивали захватчиков с Запада, степняков с Востока. Даже раздробленной Русь могла отбиваться от степняков. Монголы пришли в очень удачный для себя момент, их военное искусство превосходило русское. Не помню, кто именно сказал, но сказал очень хорошо: сто лет раньше или сто лет позже - результат мог быть совсем другим.

[Sashok]

2Svetlako

Нашел откуда та карта (торговые пути в Средневековье)

Автор Shepherd, называеться Historical Atlas (1911 г. издание)

Там же нашел еще одну торговую карту

[golovolomka.]

to Svetlako

 

Очень интересное упоминание о мордве. Я тут кстати посмотрел книжку История Венгрии автор кажется Контлер по моему 2003 года. Так вот, меня что поразило. Книжка толстая, а монголам они уделяют полстраницы. Про половцев вообще абзац. Зато Белу очень хвалят. Чудны дела....

 

Кстати, не в коем случае не прерывая мордовскую тему, хочу добавить следующее...

 

Вообще как удавалось монголам ставить в строй новые народы? Меня это до сих пор удивляет. Видимо какая-то была единая процедура для организации вспомогательных войск. Самое интересное для меня, это то как шло обеспечение этих вспомогательных войск? Они сами себя обеспечивали или это шло централизовано. Интересно, в Венгрии мордва шла под нашим управлением, под монгольским или под своими начальниками?

 

Кочевников и вообще варваров наводили еще греки. Вспомним гибель Святослава от рук печенегов в 972 году по заказу византийского императора Иоанна Цимисхия. Да и до них это тоже практиковалось. Этот была разновидность войны как продолжения дипломатии.

 

В конкурентной борьбе этим также активно занимались Венеция и Генуя.

 

Конфликт между двумя главными торговыми державами Средиземноморья Генуей и Венецией длился все время самостоятельно существования этих торговых республик. Как правило военную форму этот конфликт принимал не в Италии, а на территориях, где сталкивались их коммерческие интересы.

 

Рассматривая наши события, мы не должны забывать об этом.

 

Даже в Куликовской битве 1380 года мы находим следы этой борьбы. Венецианцы поддерживали центральное монгольское правительство, интересы которого защищали и русские. Генуэзцы поддерживали сепаратиста Мамая.

Предпосылки этого конфликта лежат вокруг венецианских и генуэзских колоний на Черноморском побережье.

В течение 13-14 веков эти колонии подвергались набегам кочевников и переходили из рук в руки.

Возьмем, к примеру Судак (Солдайа). В течение долгого времени в Судаке находилась одна из точек соединения сухопутных караванных путей из Китая и Индии с черноморскими и средиземноморскими морскими торговыми путями.

До монголов территорию, на которой находился Судак контролировали половцы. Колония была формально греческой, а на деле там был стандартный купеческий интернационал того времени – греки, армяне, евреи, итальянцы, русские и т.д.

В начале 13 века город в 1223 и 1239 годах подвергался нападению монголов. После этого Венеция закрепляет город за собой и отправляет туда своего консула, который регулярно возит налоговые сборы в Орду.

В 1359 году в Орде узурпатор Бердибек-хан убит своим сыном. Начинается междоусобица. Генуэзцы пользуются этим и захватывают Судак в 1365 году.

Они превращают его в свою колонию. Умышленно снижают его торговый оборот, и большинство торговых операций переносят в Кафу. Строят мощную цитадель и размещают в ней сильный гарнизон.

 

Дмитрий Донской использует как переводчиков судакских купцов во время Куликовской битвы. Они должны были переводить с итальянского на русский при общении с генуэзскими представителями, пришедшими с монголами.

 

Здесь я перечислил самые заметные события этого конфликта, затрагивающие именно наш регион. Само соперничество шло практически по всему известному тогда миру. Самое курьезное заключается в том, что несмотря на конфликты, деловые круги Венеции и Генуи поддерживали коммерческие контакты и часто имели общие проекты.

[Kapitan]

2golovolomka.

Вспомним гибель Святослава от рук печенегов в 972 году по заказу византийского императора Иоанна Цимисхия

По гибели Святослва есть другое мнение. Греки тут непричём, его гибель подстроили свои, воевода Свенельд. Рекомендую книгу Членова "Путь Добрыни", в сети она есть.

В конкурентной борьбе этим также активно занимались Венеция и Генуя.

Извините, но вы кажется пытаетесь вставить происки итальянцев куда только можно.

Даже в Куликовской битве 1380 года мы находим следы этой борьбы. Венецианцы поддерживали центральное монгольское правительство, интересы которого защищали и русские. Генуэзцы поддерживали сепаратиста Мамая

Какое такое центральное правительство? Сепаратист - это стороник отторжения части государства. Где здесь сторонники? Орда была расколота на две части, оба правителя Мамай и Тотхамыш рвались к власти над всей Ордой. С тем же основанием можно назвать сепаратистом Тотхамыша.

Дмитрий Донской использует как переводчиков судакских купцов во время Куликовской битвы. Они должны были переводить с итальянского на русский при общении с генуэзскими представителями, пришедшими с монголами.

А среди русских купцов разве никто не знал татарского и итальянского? Мы имеем факт, что в свите Дмитрия присутствовали итальянцы. Что они там делали - никому не ведомо. Может быть, просто были свидетелями происходящего.

Суета итальянцев имела вторичное значение для русских князей, по сравнению с теми событиями, которые их действительно занимали.