Штурмы средневековых крепостей. Мифы и реальность.

[Monfore]

За последние полгода я писал статьи по Червертому крестовому походу и вот сейчас по осаде Акры. Для себя пытался реконструировать эти события.

Пришел к выводу, что описания штурмов крепостей у кучи историков этой эпохи (Куглер, итд..) мало чем отличаются от комиксоподобного изображения в стиле блокбастеров типа "Царство небесное". Порылся в литературе и выяснил что:

Крепость построенную как положено и имевшую два ряда стен и ров, в допороховую эпоху можно было взять только в одном из приведенных случаев:

 

1. Обеспечить 100% блокаду и взять измором.

2. Найти предателя, который откроет ворота или пустит в башню.

3. Воспользоваться тем, что у защитников не хватает бойцов для защиты всего периметра.

4. Разрушить одну или несколько башен.

 

При этом - огромное количество тщательно переписываемых из труда в труд рассказов про взятие прямым штурмом крепостей - полная чепуха, а на самом деле имело место событие 1-4.

 

А кто-нибудь может подсказать, была ли хоть одна приличная крепость в Европе и на Ближнем Востоке до конца 13 в. взята штурмом "в лоб"?

[_EnTaD_]

А крестоносцы разве не на копьё брали крепости, простите?

[Monfore]

Если Вас не затруднит, приведите пример.

1 й КП

Никея - сдалась византийскому басилевсу

Антиохия -предательство капитана башни

Иерусалим - измор

 

3й КП Акра - измор -(у франков был флот, позволивший блокировать город с моря)

 

И где здесь "копье?"

[Sashok]

Антиохия -предательство капитана башни

Иерусалим - измор

А вот и описываемые события

 

[Золд]

2Sashok

А там случаем вот так вот с ландшафтами схем осады Збаража козаками нет?

[Sashok]

2Золд

А там случаем вот так вот с ландшафтами схем осады Збаража козаками нет?

Збаража - нет.

Лутцен (1632 г.) - есть.

[Золд]

2Sashok

Жаль ... ну давай хуть Лутцен посмотрим, впринципе тактика нам интересна и здесь.

[jvarg]

Крепость построенную как положено и имевшую два ряда стен и ров, в допороховую эпоху можно было взять только в одном из приведенных случаев:

 

1. Обеспечить 100% блокаду и взять измором.

2. Найти предателя, который откроет ворота или пустит в башню.

3. Воспользоваться тем, что у защитников не хватает бойцов для защиты всего периметра.

4. Разрушить одну или несколько башен.

 

Иногда бывал еще один способ: тотальным грабежом и резней неуспевшего укрыться окрестного населения, при сокрытии истинной численности осаждающих, выманить гарнизон крепости наружу, разбить его, и на плечах отступающих ворваться в крепость.

 

Не могу вспомнить точный пример, но то, что так бывало - точно. Как вспомню, напишу где именно.

[Aleksander]

2Monfore

Камрад, а чем вас не устраивают взятия городов монголами? Профессор выкладывал статью по этому поводу в соответствующей теме. Весьма занимательно. Сошлюсь на поход Батыя на Русь.

Вообще имхо дело не столько в технике сколько в организации осады. Когда есть достаточно сил,умения и дисциплины можно взять многие города. Но именно их и не хватало.

[Marder]

Камрад, а чем вас не устраивают взятия городов монголами? Профессор выкладывал статью по этому поводу в соответствующей теме. Весьма занимательно. Сошлюсь на поход Батыя на Русь

Профессор там указал на несовершенство русских древоземляных крепостей, а камрад Monfore говорит каменных крепостях, построенных по всем правилам фортификации.

[Chernish]

2Monfore

а ваше

. Разрушить одну или несколько башен.

разве не штурм? Как это вы развели атаку с разрушением одной или нескольких (!) башен и взятие города через сделанный пролом - и прямой штурм? И что тогда такое прямой штурм?

[LeChat]

2Monfore

1. Обеспечить 100% блокаду и взять измором.

2. Найти предателя, который откроет ворота или пустит в башню.

3. Воспользоваться тем, что у защитников не хватает бойцов для защиты всего периметра.

4. Разрушить одну или несколько башен.

Пардон, а чем взятие штурмом оличается от 3 и 4?

Действительно взятие крепостей было очень нетривиальным делом, впрочем как и оборона крепости без помощи извне. В истории есть единицы примеров, когда крепость могла самостоятельно отбиться без деблокирующего отряда (например, Псков в 16 веке при осаде поляками).

Очевидно, что штурм заканчивается, когда заканчиваются защитники периметра...

[Monfore]

2 Chernysh

Я вполне согласен с поправкой.

[Che]

Ричард Львиное сердце (Если не ошибаюсь) построил неприступную крепость (название не припомню).Она выдержала множество осад при жизни и после смерти Ричарда, пока не сделали вентиляционные окна в туалетах вы ходящие в крепостные стены. Очередные осаждающие нашли способ пролезть по ним и ночью открыли ворота. Крепость была взята. Вот такая грустная история…

[Che]

Как способ взять город: поджог. Забросать город горящими стрелами и греческим огнём.

[Svarogych]

Как способ взять город: поджог. Забросать город горящими стрелами и греческим огнём.

Стены то каменные. Да и все строения наверное тоже. Вообще же в средние века штурм бывал только в случае 3

3. Воспользоваться тем, что у защитников не хватает бойцов для защиты всего периметра.

в то время было не так и много сорвиголов, которые готовы лезть на стены защищаемые большим гарнизоном.

В 14 веке в ВКЛ была построена сеть крепостей, защищавших ядрро ВКЛ от тевтонов. Так тевтоны несколько раз брали и Лидский замок, и Гродно. Причём не измором - часто защитники сами потиху тикали из осаждённой крепости через тайный ход не дожидаясь штурма - это когда видели, что численное преимущество врагов уж больно велико.

[Monfore]

"Классический" случай захвата по недостаточности защитников - штурм Константинополя во время Четвертого крестового похода в 1204 г. Расчеты "соотношения сил и средств сторон" показывают, что на периметр просто не хватило народу...

 

Насчет поджога - отлично горели и самые "продвинутые" по состоянию на 12-13 вв. города - тот же Константинополь. Только поджечь было не так просто как в кино. Устойчивый и сильный огонь далеко не забросишь, да и жители тоже следили за этим.

Пример каменного города - Акра 1291, где почти все улицы были перекрыты сводами. Но и там город при штурме изрядно горел.

 

А греческий огонь похоже что миф.

[Недобитый Скальд]

Ричард Львиное сердце (Если не ошибаюсь) построил неприступную крепость (название не припомню).

 

Замок Шато-Гайар. 1204 год.

Честно говоря, все несколько сложнее.

[Недобитый Скальд]

Расчеты "соотношения сил и средств сторон" показывают, что на периметр просто не хватило народу...

 

По расчетам, 1 человек нужен на 1,2 метра стены.

[Недобитый Скальд]

А вот и описываемые события

2Sashok

 

А где Вы нашли эти чудные карты, если не секрет?

[Недобитый Скальд]

Кстати о III к/п: Оспрей ведь выпустил Кампэйн по нему. Так что...

А основные источники и так есть в Сети - Итинерарий, Коджшел, Эракль, Эрнуль, Баха ад-Дин и тэ дэ, вот только Говдена и Амбруаза нет.

[Kapitan]

Славяне выманили гарнизон одного византийского города, истребили в засаде, а потом легко взяли город "на копьё". Вот только города не упомню.

[Monfore]

Еще про Олега со щитом вспомните...

Уж кому нельзя доверять в этом плане, так нашему уважаемому Нестору

 

2 Недобитый Скальд

 

Весной 1199г. Ричард Львиное Сердце во время осады замка своего вассала виконта Лиможского Адемара V Шалю и был ранен в плечо стрелой из арбалета Бертрана де Гудруна. 6 апреля, в возрасте 41 года, Ричард скончался от гангрены.

Т.е в 1204 г. никак не мог построить замок.

Изменено 21 сентября, 2005 пользователем Monfore

[Sashok]

2Недобитый Скальд

А где Вы нашли эти чудные карты, если не секрет?

В Оспрее, серия Campaign, называеться The First Crusade 1096 - 99. Conquest of the Holy Land.

[Idot]

Kapitan

ты уверен что именно Славяне а не Русские?

Русские Князья и их Бояре к Славянам себя не относили

а Смерды к Русским в ту эпоху не относились

Изменено 21 сентября, 2005 пользователем Idot