Великие полководцы

[Игорь]

2 ManowaR:

 

2. Сунь Цзы (блестящий теоретик скорей всего и практик тоже)

Теоретик блестящий(никто не оспаривает),но что-то не слышал,чтобы он был и практиком.Китайцы об этом ничего,по-моему,не пишут.

Может,господа историки разъяснят?

 

ЗЫВчера на мобильник музычку поставил новую - Black Wind Fire and Steel

Одобряешь?

[Aleksander]

Битти как тактик тоже весьма неплох, но лучший-то ИМХО Одзава

Битти однозначно. Все-таки он втянул Шеера в бой с Джелико(последнего имхо ставлю выше Битти). Про Одзаву я уже говорил. Се-1 просто потрясает, такого в истории войн не припоминаю. В общем все решают личные предпочтения. А вот зачем Фишер строил линейные крейсера до конца непонятно. Кстати о птичках админ намекал на подводные лодки, дык слили они обе мировые, а вот среди командиров авианосных соединений что-то выдающихся флотоводцев не припоминаю, ну не Нагумо же.

[Kirill]

2 Aleksander:

Последнего (Джелико) лично я ставлю довольно-таки низко, за неудачную работу с кадрами (будь Джелико штабным аналитиком, ставил бы его очень высоко). Из высоких чинов под его командованием хорошее впечатление оставил только один Битти. Это особенно заметно по контрасту с тем же Нимицем - это же вообще не флотоводец, но как подбирал кадры из имеющегося материала! Ямомото тоже работал неплохо, но ему пришлось дорого платить за каждую ошибку. Фишер, безусловно, ошибался и много, но его подход к делу, а именно отсутствие страха перед опережающими инновациями очень импонирует.

Что до командиров авианосных соединений, то, наверное, здесь верна версия из Тихоокеанской премьеры - хорошую аналитическую теорию разработали только после Второй мировой.

PS: Самое интересное - Одзава едва ли не единственный стопроцентный военный преступник из всех японских адмиралов.

[ManowaR]

2 Игорь:

Вчера на мобильник музычку поставил новую - Black Wind Fire and Steel

 

О чём рэчь, дорогой, конэчно одобряю!!! Очень даже подходящая, я правда себе бы такую не поставил, быстро бы аккамулятор садился

 

А вообще да, документальных фактов о сражениях Сунь Цзы я тоже не встречал, хотя пару в критике упоминалось, что в своих книгах он делал выводы опираясь на свой опыт. Так что вполне вероятно, что практиком он тоже был не плохим

[Игорь]

2 ManowaR:

Сунь Цзы мог быть советником при полководце-отсюда личный опыт.

ЗЫ У меня труба долго держит заряд.

[Aleksander]

Из высоких чинов под его командованием хорошее впечатление оставил только один Битти.

А вот это верно. Я бы правда вспомнил Худа- его считали самым толковым молодым адмиралом флота. В оправдание Джелико замечу лишь, что выбирать было не из кого. Из всех остальных командиров можно выделить разве что Гуденафа да Тервита.

[Kirill]

2 Aleksander:

Ну можно еще вспомнить Стэрди, который выделялся тем, что "специально изучал тактику" - крейсерскую эскадру он вынес просто по учебнику. О кадрах: у Нимица ситуация была не лучше.

[Георги Антонов]

Сунь Цзы мог быть советником при полководце-отсюда личный опыт.

ЗЫ У меня труба долго держит заряд.

Сун Дзъ was appointed supreme commander of the armies of the domain У by its ruler - Хълу. Сун Дзъ fought to the west and took the domains Чу and Ин. But he had written "The Art of War" ("Искуството да побеждаваш" в България) before he had taken this post.

[Marder]

Сунь Цзы мог быть советником при полководце-отсюда личный опыт.

У Конрада написано что, согласно источникам, Сунь-Цзы выиграл семьдесят сражений и четыре свел в ничью(если мне не изменяет мой склероз)

Определенно, старина Сунь был Expert attaker+Expert defender, а может еще и Trickster+Offensive doctrine

[Игорь]

2 Георги Антонов:

was appointed supreme commander of the armies of the domain У

ага,уже ближе.

 

2 Marder:

что-то припоминаю,только не у Конрада,а у кого-то еще...

[Георги Антонов]

Определенно, старина Сунь был Expert attaker+Expert defender, а может еще и Trickster+Offensive doctrine

I don't know the meaning of "Offensive doctrine" and I don't know details on any battles where Сун Дзъ had taken part as a commander but he seems quite balanced as I read his tractate. Of course he had made mistakes, otherwise he wouldn't know so much but, especially as he grew elder and more experienced, I would expect he had become more balanced. This takes me to the thought - is there such a thing in MTW as AI generals changing their tactics, based on the player's style?

[SlipJ]

2 Георги Антонов:

AI generals changing their tactics, based on the player's style?

неа . Единственное в зависимости от чего меняется тактика компа, это уровень сложности и уровень компьютерного генерала.

[Георги Антонов]

неа . Единственное в зависимости от чего меняется тактика компа, это уровень сложности и уровень компьютерного генерала.

That's sad. I hope the computer is good then

I was wrong when I called Сун Дзъ balanced. He is more than balanced. He has discovered the factors, upon which the outcome of a given battle or war are decided. If you stick to his advice you can win in any battle and whenever you've lost a battle, check the book and you'll see you've broke at least one of Сун Дзъ's rules.

 

In the military art Сун Дзъ is what Менделеев is for the science of Chemistry. A genious.

What makes his work even greater is that his advice can be applied to every aspect of everyday life.

 

The following is a true story:

Yesterday I defeated a guy who could smash my head, and did it only with a sentence of four words. Looking into his eyes, I insulted his mother. His mother and father had divorced when he was like 7 or 8 years old. He was about to burst into cry, turned around and left. Didn't even touch me. Psychologically, I had won. Today I apologized and lied him (what can I say, I'm practical ) that my parents are about to get divorced too. So him and I are friends now.

 

"The greatest mastercy is not to win a hundered victories in a hundered battles. The greatest mastercy is to defeat the enemy without fighting." - Сун Дзъ

 

This does make me a good полководец, doesn't it?

[Marder]

К сожалению, склероз таки изменил Деиствительно, о биографии Сунь-цзы у Конрада сказано немного, а 70 или около того выигранных сражений - на совести У-Цзы, тоже не последнего в рейтинге китайских полководцев, да и о личной жизни этого деятеля известно поболе. Например, он убил всех односельчан, которые осмелились насмехаться над бедственным положением его семьи, и убежал в соседнее царство, с этого инцидента и началось его восхождение к славе.

2 Георги Антонов

Tickster, Offensive doctrine - это из Hearts of Iron, глобальной стратегии на тему Второй Моровой, рекомендую

[Георги Антонов]

And what do these traits resemble?

[Игорь]

2 Marder:

Да,попалась цитатка из одного справочника - "Сунь-цзы - полководец древнего Китая и талантливый военный теоретик..."

Так что,воевал лично!

[xcb]

Интересная ссылка .Народ о великих полководцах спорит

http://history-forum.spb.ru/viewtopic.php?t=17

Да оставьте вы китайцев и прочих в покое - давайте спорить о полководцах эпохи Медиевала.

[Aleksander]

Да оставьте вы китайцев и прочих в покое

Ну что поделать если они такие крутые были. Ну не было своих Чжуге Лянов и Юэ Фэев в медивальской Польше например, что их совсем не упоминать , что ли??

[xcb]

Да оставьте вы китайцев и прочих в покое

Ну что поделать если они такие крутые были. Ну не было своих Чжуге Лянов и Юэ Фэев в медивальской Польше например, что их совсем не упоминать , что ли??

Насчет крутости - это еще вопрос (смотря с кем сравнивать , опять же многих полководцев считают китайцами (даже Тайцзуна к китайцам причислили, скоро наверное и Таншихая причислят) - а они ими не были .

А в Польше (периода Медиевала 1087-1453), своих полководцев хватало (вообще можно еще с финнами сравнить или там с .....), кто-то же Орден угробил возле Грюнвальда (и еще во многих местах) .

[Aleksander]

кто-то же Орден угробил возле Грюнвальда (и еще во многих местах)

Вообще-то языческое имя Александра- Ягайло, ну там еще Витовт был. Не поляки они. Другое дело, что случайно прочитав в свое время Троецарствие я заболел этой страной(Китаем). Очень рекомендую поискать что- нибудь из этой области право слово не пожалеете.

[Orgasmotron]

2 xcb:

кто-то же Орден угробил возле Грюнвальда (и еще во многих местах)

Угробление Ордена под Танненбергом - дело общеславянское. Центр держали смоленские полки (полегли, но не дрогнули), даже Ян Жижка прислал контингент.

[Aleksander]

Угробление Ордена под Танненбергом - дело общеславянское.

Да что-то было в источниках, типа более половины всех хоругвей из русских земель и вообще мы их сделали .

[Kirill]

2 Aleksander:

И вообще, даже по польским источникам (Длугош) Ягайло там кучу подгузников перепачкал. Витовт сработал как должно, но победа была достигнута благодаря экстраординарной стойкости трех смоленских хоругвей - честь 15, мораль 38 , а не полководческому искусству.

[Aleksander]

но победа была достигнута благодаря экстраординарной стойкости трех смоленских хоругвей - честь 15, мораль 38

Круто! Я немного тоже смольнянин, по бабушке. Правда осталось на поле боя их не больше половины. Один полк полностью вырубили. Другим тоже досталось. И никто из нас не знает хотя бы кто командовал этими героями. А то блин смотришь по ящику Грюнвальдскую битву от поляков- все типа сделали польские рыцари. Татарва разбежалась, о Витовте полслова, а смольнян там и не было. Правильно говорит Переслегин, что Европа будет сражатся до последнего русского солдата.

[SlipJ]

2 Aleksander:

Сводка ИТАР ТАСС: Китай напал на Россию, русские солдаты ведут тяжелые оборонительные бои на подступах к Пекину...