Великие полководцы

[Oleg]

http://www.100top.ru/encyclopedia/

как в полководцы попал Фидель Кастро... незнаю

[xcb]

мне очень приятно, за Чингиза!! Наш значит! ^_^

Не могли бы вы скинуть эту статейку мне на мыло, очень любопытно посмотреть istemi@newgen.ru.

А узбеки Тимура считают узбеком!

Это не статья - похоже ветка, но какая-то обломанная (нашел, кинув в Яндексе "раскопки в Какакоруме" - еще та тема)

Некоторые Тимура "последним" монголом обзывают и ничего, терпит старый . Письмо ушло - лови, читай.

Еще раз просьба до всех участников: ограничемся эпохой Медиевала (ибо именно эта игра нас здесь собрала), а то всех полководцев начиная с Шумера И Египта и заканчивая последней войной в Ираке и не упомнишь (и не обсудишь).

[Клин]

2 Oleg:

как в полководцы попал Фидель Кастро... незнаю

я читал книжку, "100 великих полководцев" какого-то америкута, так там на первом месте знаешь кто??

Жорик Вашингтон!!! :o

2 xcb:

Некоторые Тимура "последним" монголом обзывают и ничего, терпит старый

так он и есть монгол, насколько я знаю( в смысле был монголом)

Письмо ушло - лови, читай.

я не получил, можно ещё раз или в приват!

Thks

[xcb]

я читал книжку, "100 великих полководцев" какого-то америкута, так там на первом месте знаешь кто??

Жорик Вашингтон!!! :o

я не получил, можно ещё раз или в приват!

Thks

А на втором Джордж Буш - младший (что взять с убогих)

Письмо пульнул еще раз, должно быть.

[Aleksander]

я читал книжку, "100 великих полководцев" какого-то америкута, так там на первом месте знаешь кто??

Жорик Вашингтон!!!

Да уж таких из армии вообще гнать надо, а не на первое место ставить. Америкосы что сказать.

Еще раз просьба до всех участников: ограничемся эпохой Медиевала (ибо именно эта игра нас здесь собрала), а то всех полководцев начиная с Шумера И Египта и заканчивая последней войной в Ираке и не упомнишь

Хе-хе Шульга был отличный полководец в Двуречье. А вообще- то надо тогда уж ограничиваться одной картой медивала. Ала уд Дин, Хайду и даже Чингисхан с Тимуром немного на нее не попадают, ну краешком иногда.

В этом случае мой список

Саладин- выбил крестоносцев

Барбаросса- пожалуй лучший игрок за ХРЕ в реале

Бейбарс- остановил монголов

Александр Невский- без комментариев

Едигей и Темир-Кутлуг- Ворскла(наследники школы Темуджина)

Витовт- пожалуй самый опасный враг Руси Московской в 14-15 вв.

Ян Жижка- без комментариев

Алексей Комнин- как никак вытащил Византию из пропасти

Дю Геклен- переломил ход столетней войны выбив из Франции англичан

Нда был в средние века еще один человек. Империи его на карте мы не найдем, но сбрасывать со счетов его нельзя. Это(не к ночи будет помянуто) обитатель крепости Аламут в Дейлеме- старец горы. По части стратегии он был в своем роде мастер. Можно сказать первая тайная империя. Да и в медивале мы с его питомцами сталкивались неоднократно.

[Клин]

2 xcb:

Спасибо, весьма интересно.

 

2 Aleksander:

Аламут в Дейлеме- старец горы. По части стратегии он был в своем роде мастер. Можно сказать первая тайная империя. Да и в медивале мы с его питомцами сталкивались неоднократно.

исмаилиты - хашишины?! Это да, мастера своего дела были.

Только почему в игре их так криво реализовали - какие-то лучники.

2ALL

Господа, где можно узнать подробней о битве на Ворскле?

[Игорь]

2 xcb:

По поводу Фоменко-Бушкова присоединяюсь к коллегам.Даже обсасывать тему надоело и неинтересно.

 

Вот мой список:

1.Почти все известные и малоизвестные консулы Древнеримской республики до Суллы,создавшие военную машину,которую не смогли одолеть ,в конце-концов, все великие полководцы врагов и,которая сокрушила хваленую македонскую фалангу.

2.Чингисхан,создавший величайшую конницу всех времен и народов.

3.Шаньюй Модэ,впервые сломавший Китай.

4.Цинь Ши-Хуан-Ди,просто как император.

5.Субутай(Субедэй).Тут все ясно.Тяжко было бы Бату и монгольским тегинам без его напрявляющей руки.

6.Александр Невский.

7.Конунг Игорь(просто как тезка).

8.Князь Святослав,за его решительность.

[Aleksander]

По поводу Фоменко-Бушкова присоединяюсь к коллегам.Даже обсасывать тему надоело и неинтересно.

Где- то ссылка в инете была на статью Еськова. Там он прямо пишет про Ризуна, Бушкова, Фоменко и др. Не надо с ними спорить это не история, это ненаучная фантастика.

[Игорь]

9.Фридрих 2,император ХРЕ,за то,что он на всех забил,а ему за это ничего не было.

[xcb]

По поводу Фоменко-Бушкова присоединяюсь к коллегам.Даже обсасывать тему надоело и неинтересно.

Где- то ссылка в инете была на статью Еськова. Там он прямо пишет про Ризуна, Бушкова, Фоменко и др. Не надо с ними спорить это не история, это ненаучная фантастика.

Ну-ну... , раз Еськов написал то, да, то конечно!!!

В свое время Гумилева Л.Н. тоже обьявляли фантазером и даже ремесленником от Географии (странно). А теперь слова супротив пассионарнарности не скажи, сразу заплюют.

По моему мнению, ежели в государстве нашем политика еще раз повернется, как с Гумилевым Л.Н., то в школе будут учить историю по Фоменко, а Суворову дадут Академика (и Нобелевской премией мира наградят). И бюст на родине .

Отвлекся немного, а теперь в тему:

Присоединяюсь к ИГОРЮ, Барборосса это кадр - всех забил, до кого дотянулся и если бы в речке не утонул по пути В Иерусалим, то там бы щас Фатерлянд был.

Теперича КЛИН: на форуме неоднократно утверждалось, что Тимур, дескать наследник Чингиза и "последний" монгол !!! Но похоже он был как раз врагом наследников Чингиза (последних или предпоследних это не важно).

[Клин]

2 xcb:

Присоединяюсь к ИГОРЮ, Барборосса это кадр - всех забил, до кого дотянулся и если бы в речке не утонул по пути В Иерусалим, то там бы щас Фатерлянд был.

да так глупо помер...

Теперича КЛИН: на форуме неоднократно утверждалось, что Тимур, дескать наследник Чингиза и "последний" монгол !!! Но похоже он был как раз врагом наследников Чингиза (последних или предпоследних это не важно).

ну ясен перец, он был хоть и монгол, но не чингизид, а барлас(а я найман). Именно поэтому он не мог принять титул хана, и так и остался эмиром.

[xcb]

Не, правда найман - ??? :o

[Kirill]

2 xcb:

А статью-то Еськова многим стоило бы прочитать .

http://lib.ru/PROZA/ESKOV_K/japan_oxumoron.txt

[Игорь]

2 xcb:

 

Присоединяюсь к ИГОРЮ, Барборосса это кадр - всех забил

ноу,сэр.То был ПЕРВЫЙ,а я имел ввиду ВТОРОГО.Второй круче.

2 Клин:

 

О,блин,когда тайное становится явным!

2 xcb:

Кстати,от Тимура ушла группа товарищей -"узбеков",которые дали название целому народу и стране.

ЗЫ И хватит меня заставлять читать Гумилева-одного из лучших авторов я прочитал,когда книги его еще невозможно было достать.Мне дали старшие товарищи,как они сказали,самую легкую,ты,говорят,привыкни - "Древние тюрки".На месяц.

[xcb]

2 xcb:

 

Присоединяюсь к ИГОРЮ, Барборосса это кадр - всех забил

ноу,сэр.То был ПЕРВЫЙ,а я имел ввиду ВТОРОГО.Второй круче.

2 Клин:

 

О,блин,когда тайное становится явным!

2 xcb:

Кстати,от Тимура ушла группа товарищей -"узбеков",которые дали название целому народу и стране.

ЗЫ И хватит меня заставлять читать Гумилева-одного из лучших авторов я прочитал,когда книги его еще невозможно было достать.Мне дали старшие товарищи,как они сказали,самую легкую,ты,говорят,привыкни - "Древние тюрки".На месяц.

Прошу извинить меня:

1. За Фридрих (думал про Барбороссу, постоянно играя за него в AGE of Empires II).

2. За Гумилева (сейчас перечитываю заново, вот и срывается).

3. Насчет "узбеков" спорить не буду, ибо не в тему.

ЗЫ намек на старших товарищей понял :o .

Блин играю в Медиевал постоянно выскакивают генералы о нескольких звездах (герои называются), я на фамилии гляжу и ничего про них не знаю (или перевод корявый или мне опять пора в универ).

[Игорь]

2 xcb:

да не обижайся,здесь не звери живут.

[Гость Nurlan]

Вставлю свои пять копеек:

1. Чингис-хан (покорение Китая),

2. Тамерлан (разгром Орды),

3. Субедей-багатур (р.Калка),

4. Кир I Персидский (захват Вавилона)

[Игорь]

10.Бабура забыл,е-мое.Первый Великий Могол(опять не путать с МОНГОЛАМИ).Бурная жизнь в начале,взлеты и падения,может,покруче Тамерлановских.

[Клин]

2 xcb:

Не, правда найман - ???

да, а что здесь удивительного?

[VokialMax]

2 Nurlan:

4. Кир I Персидский (захват Вавилона)

 

сдается мне, это все же кир II

 

2 Игорь:

7.Конунг Игорь(просто как тезка)

 

ну да, конечно, велик мужик - только жадность сгубила

 

по мне, так на 1 месте все же чингисхан.

а дальше... хех. много. очень много.

[xcb]

2 xcb:

Не, правда найман - ???

да, а что здесь удивительного?

Да действительно сорвалось

[xcb]

по мне, так на 1 месте все же чингисхан.

а дальше... хех. много. очень много.

И вот такой вопрос до всех (чуствую, новую бурю заворачиваю) - а какие сражения выиграл Чингисхан в качестве полководца (подчеркиваю), ведь у Гумилева Л.Н. написано - что Чингисхан талантами полководца (еще раз подчеркиваю) не обладал. :o

[Chernish]

Чингисхан талантами полководца (еще раз подчеркиваю) не обладал

 

Д.Ч.* А он по заветам Суь Цзы: "Лучшее из лучших - победить не сражаясь" :-)

 

Не обладал - это сильно сказано. До Чингиса в Монголии кочевали племена и не было ни государства ни армии. Создание лучшей конницы доогнестрельного периода и одной из мощнейших военных систем - это не полководческий талант? Стратегическое планирование кампаний против Цзинь, Тангутов, Хорезма, в результате которых без генеральных сражений враг был не просто побежден - уничтожен - это имхо одна из высших ступеней военного искусства.

 

Кстати сражения были. Лично Чингисхан командовал разгромом найманов, битвой с тангутами во время первого нашествия и .... кажется из крупных сражений все. Цзиньцев его полководцы разгромили... хорезм без генерального сражения пал... Да, еще он проиграл сражения Джамухе в самом начале карьеры и кераитскому Ван-хану... так что как тактик может и не очень.. но как организатор и стратег - один из (если не самый) выдающихся...

[Aleksander]

2 Chernish:

Совершенно с вами согласен. Главная задача любого начальника подобрать толковых исполнителей. В этом плане Темуджин превзошел многих, Наполена например.

[xcb]

2 Chernish:

Совершенно с вами согласен. Главная задача любого начальника подобрать толковых исполнителей. В этом плане Темуджин превзошел многих, Наполена например.

Яж подчеркивал и не раз - Полководца !!!!

Как государственный деятель (в одной из Вреалов), согласен полностью!!!