Великие полководцы

[Kong]

Извините, что прерываю вашу интересную беседу, но действительно ли Александр Македонский имел склонность к perversion?

[xcb]

Извините, что прерываю вашу интересную беседу, но действительно ли Александр Македонский имел склонность к perversion?

аддон выйдет, АМ ткнем и посмотрим есть у него така склонность или нет

[Aleksander]

Извините, что прерываю вашу интересную беседу, но действительно ли Александр Македонский имел склонность к perversion

Не верьте злобным слухам! Тезка нормальный мужик был, любил женщин, причем с разбором(вкус хороший!). По Арриану предлагали ему рабов с целью perversion но он всех послал и поехал воевать с Дарием.

аддон выйдет, АМ ткнем и посмотрим есть у него така склонность или нет

Эй поосторожней тыкайте, народ неправильно понять может.

 

По поводу римского аддноа, очень пеопонесскую войну хочется и совсем экзотики войны Селевка с Чандрагуптой, Рима/Парфян с Ашокой и совсем круто АМ с Цинь Ши Хуан Ди

[Игорь]

2 Aleksander:

совсем круто АМ с Цинь Ши Хуан Ди

Много хочешь,братец!А потом,Лю Бана тебе подавай?

[Aleksander]

Много хочешь,братец!А потом,Лю Бана тебе подавай?

И Лю Бана и Лю Бея и Чжуге Ляна! Если разрабы сделают игру на базе периода весен и осеней и враждующих царств, вот тогда то мы и сыграем в настоящий тоталвар, с замороченной дипломатией и резней на всех фронтах. :P

[Игорь]

2 Aleksander:

И Лю Бана и Лю Бея и Чжуге Ляна! Если разрабы сделают игру на базе периода весен и осеней и враждующих царств, вот тогда то мы и сыграем в настоящий тоталвар, с замороченной дипломатией и резней на всех фронтах.

Это будет уже не аддон,а полноценная China:Total War! Было бы весьма неплохо - там бы,были еще хунны,чжурджени,тибетцы и пр. Вот это была бы резня!!!

[Ostgott]

АМ с Цинь Ши Хуан Ди

Меня тоже в свое время весьма приколола альтернативка Тойнби...

[Orgasmotron]

2 Kong:

Извините, что прерываю вашу интересную беседу, но действительно ли Александр Македонский имел склонность к perversion?

Свечку никто не держал, но определённые черты характера - вспыльчивость (мог старого друга вусмерть замочить), приобретённая привычка к восточной изнеженности и пр. позволяют предположить

Вавилон опять же спалил для потёхи.

Детишек опять же не оставил

[Chernish]

Вавилон опять же спалил для потёхи.

Детишек опять же не оставил

 

Вроде не Вавилон а Персеполь?

И детишки у него были. Роксана родила Александра IV Посмертного (она была беременна когда Македонянин умер), был еще бастард от Барсины...

 

И потом учтите что греки не считали педерастию пороком.. там все было с любовью иначе чем у нас - нам их трудно понять. Жены = домашняя обслуга, тока для рождения наследников и ведения хозяйства, никогда не появлялись с мужем вместе, любить их никому в голову не приходило. Для любви были гетеры = гейши, а отнюдь не проститутки европейские... Таис Афинская Ефремова в целом вполне реалистично описана . Ну и наконец высшей формой любви единственно достойной мужа считалась любовь к мальчикам Платон другой вообще не признавал...

 

Правда гомосексуализм современный греков бы в ужас привел... взрослых мужиков "лубить" они не считали возможнымю...

 

Короче странные вкусы... даже миф сочинили про Ганимеда про это дело...

 

Александр скорее всего следовал общепринятым нормам. Был женат для продолжения рода, имел гетер и гетайров тоже

 

Есть книжка Рей Теннехилл (англдичанки) Секс в истории.. там написано много любопытного

[Orgasmotron]

2 Chernish:

И потом учтите что греки не считали педерастию пороком.. там все было с любовью иначе чем у нас

Понятно, но это уже другой вопрос.

Вроде не Вавилон а Персеполь?

Спасибо за коррект.

Ну и наконец высшей формой любви единственно достойной мужа считалась любовь к мальчикам Платон другой вообще не признавал...

А вот это уже дюже сомнительно. Положим, если потомки будут судить о наших секс-привычках по книгам Э. Лимонова и В. Сорокина, они, конечно, много узнают интересного , но картинка сместится. Мы же не рисуем секс-портрет Бонапарта по книгам его современника де Сада? Философы - это всегда несколько отдельно от простых людей

Кстати, если мне не изменяет память, в своё время Луцию Корнелию Сципиону (брату Африкануса) политические противники инкриминировали педерастию. В числе прочих преступлений Это конечно немного другие место и время, но тоже не больно вяжется с общепринятым "распутным" Римом

[VokialMax]

ну, у платона-то выходило все достаточно логично любовь одного совершенного существа (мужчины) к другому подобному же в данном случае уж не будем говорить о том, почему именно мужчина - совершенное существо, как и не будем развивать его идеи об "идеях" можно, конечно, видеть в этом банальное оправдание педерастии, с другой стороны - логичный итог его умозаключений (и как после этого относится к понятию "платоническая любовь"? )

 

2 Orgasmotron:

Кстати, если мне не изменяет память, в своё время Луцию Корнелию Сципиону (брату Африкануса) политические противники инкриминировали педерастию. В числе прочих преступлений  Это конечно немного другие место и время, но тоже не больно вяжется с общепринятым "распутным" Римом

 

немного мимо цели - "распутный рим" обычно ассоциируется с имерией, а тут - III в. до н.э. пунические войны, пресловутая "борьба за гегемонию в средиземноморье", рим на подъеме, и т.д.

[Гость Konkord]

И потом учтите что греки не считали педерастию пороком..

А иногда и средством воспитания... В том числе боевой верности и доблести - как у спартанцев, так и "Священная Фивынская дружина".

немного мимо цели - "распутный рим" обычно ассоциируется с имерией, а тут - III в. до н.э. пунические войны, пресловутая "борьба за гегемонию в средиземноморье", рим на подъеме, и т.д.

Э-Э-Э, не совсем так - педерастия считалась преступлением только после достижения совершеннолетия, а до - можно!

[LeChat]

Дожили! Обсуждали великих полководцев, скатились на геев. Бывают и среди полководцев люди с нормальной ориентацией. Что вы все о греках? Вспомните Чапаева

[Chernish]

2 LeChat:

поддерживаю!

Ну их этих педерастов древних!

Да здравствует "В здоровом теле - здоровые желания!"

[Игорь]

Хорош про педофилию и гомосеков!

Терпеть не могу их!

[Aleksander]

Совершенно согласен, гнать их из наших топиков!

[VokialMax]

вы бы вместо возмущения сами продолжали говорить о полководцах так сказать, "назад, к сабжу!"

 

:P

[Игорь]

2 VokialMax:

"назад, к сабжу!"

Попробую...

К теме викингов,коли мы в них режемся.

Мне,кажется,английского Гарольда можно причислить к выдающимся полководцам.Вот смотрите,в конце сентября он разбил викингов на севере в тяжелейшей схватке,и тут же вынужден был сражаться с Вильгельмом при Гастингсе на юге с меньшими силами.

Просто,фатальное поражение!Еще неизвестно,как повернулась бы история Англии,если бы норманны "слили" битву.А такое вполне было возможно.

Как думаете,коллеги?

[Chernish]

2 Игорь:

судя по реконструкции хода Гастингса - нет.. норманны должны были победить - удивительно что англосаксы так долго сопротивлялись.. одной обороной битву выиграть нельзя а хускарлы Гарольда только и могли что на вершине холма отбиваться за загородкой от конницы Вильгельма.. едва их выманили - все, разгром.

 

Т.е. полководцем - и справедливо - должен Вильгельм считаться.. такую страну завоевал! Кто еще может в СВ похвалиться завоеванием целой страны? Мало кто..

[Клин]

2 Chernish:

Но всё таки, имхо, Гарольд молодец. Викингов вынес в два счёта. А при Гастингсе он ведь был смертельно ранен стрелой в глаз и похоже руководить боем в полную силу не мог. Да и как вы представляете себе ход битвы по иному? Ведь не обладая кавалерией и уступая в численности ему только и оставалось, что засесть на холме.

[Клин]

2 Chernish:

Кто еще может в СВ похвалиться завоеванием целой страны? Мало кто..

ну ещё Бабур Северную Индию. Мухаммед Шейбани(победитель Бабура) Мавераннахр, кстати гордых степняков он так и не покорил!

[Ostgott]

Ну и наконец высшей формой любви единственно достойной мужа считалась любовь к мальчикам Платон другой вообще не признавал...

Александр скорее всего следовал общепринятым нормам. Был женат для продолжения рода, имел гетер и гетайров тоже

Весьма интересно, что современники почему-то стараются замазать всех великих в гомосексуализме. А источники вышецитируемым утверждениям есть?

Есть книжка Рей Теннехилл (англдичанки) Секс в истории.. там написано много любопытного

Ежели такие авторитетные, то понятно.

В свое время меня покоробил аналогичный экзерсис насчет Ричарда Львиное Сердце. Начал искать источники, в итоге первоисточник - высказывание Говдена, которое не то что не однозначно, а вообще ни при чем.

[Алекс]

Весьма интересно, что современники почему-то стараются замазать всех великих в гомосексуализме

Ну думаю уж все-то они поголовно гомиками не были, но не без исключений

А если серьезно, то например в средневековой Японии гомосексуализм считался вполне обычным явлением. Даже фильм японский по этой теме был, названия к сожалению не помню, но сюжет следующий - несколько храбрых самураев не поделили одного хо-о-о-рошенького самурайчика. Ну и перебили друг друга, а заодно и объект вожделения зарээзали.

[Ostgott]

фильм японский по этой теме был

Это источник по типовому половому поведению японцев 60-х годов XIX века?

[Игорь]

2 Chernish:

удивительно что англосаксы так долго сопротивлялись..

вовсе не удивительно,потому,что

2 Клин:

Викингов вынес в два счёта. А при Гастингсе он ведь был смертельно ранен стрелой в глаз и похоже руководить боем в полную силу не мог.

А Вильгельм при этом(пока Гарольд спешил на юг) спокойно отдыхал,потихоньку грабил окрестности.Да и Северные эрлы выжидали,чья возьмет.По всему выходит,что у Гарольда была безвыходная ситуация и погиб он с честью.