Как воевали японцы

[Игорь]

2 xcb:

 

сопротивление кочевых племен остановило натиск Китая

ну не надо все вещи понимать буквально.Вопрос тебе на засыпку - зачем рисовому Китаю какая-то степь?Что бы он с ней делал,целину осваивал?

Основная экспансия была на запад,контролировать шелковый путь,и на юг - воссоединение с братскими китаеязычными народами.

[Chernish]

Вопрос тебе на засыпку - зачем рисовому Китаю какая-то степь?Что бы он с ней делал,целину осваивал?

 

Еще хороший вопрос бывает полезно себе задать чтобы понять экспансию доиндустриальных обществ: а в каких климатических условиях расселились народы-завоеватели? Где живут русские? Клином по лесостепи от Урала до Тихого океана. Где англичане? В тропиках - только в городах. В сельской местности - в умеренном поясе (Канада, США, Австралия) и т.п. Каждый народ стремился в земли похожие на его родину по климату и условиям - более или менее - и китайцы не селились в степи так же как русские - в пустыне :-)

[xcb]

2 xcb:

 

сопротивление кочевых племен остановило натиск Китая

ну не надо все вещи понимать буквально.Вопрос тебе на засыпку - зачем рисовому Китаю какая-то степь?Что бы он с ней делал,целину осваивал?

Основная экспансия была на запад,контролировать шелковый путь,и на юг - воссоединение с братскими китаеязычными народами.

2 Игорь:

2 Chernish:

 

Это нечего что я вам сообща отвечу??

Вопрос первый - где я написал про завоевание степи ( и у Гумилева тоже)?

Вопрос второй - Экспансия англичан доиндустриального общества (интересное понятие - расшифруйте, пожалуйста)???

Вопрос третий - несколько спорный - евреи где живут (там же где такой климат как и в древней палестине) ??????

[Chernish]

Вопрос второй - Экспансия англичан доиндустриального общества (интересное понятие - расшифруйте, пожалуйста)???

 

Вопрос третий - несколько спорный - евреи где живут (там же где такой климат как и в древней палестине) ??????

 

Сорри я неправильно выразился. Хотел сказать что в индустриальных городах - искусственной среде обитания - природно-климатические предпочтения этносов не действуют. В городах все живут везде. Собств., не только в индустриальных - в древних тоже: пример евреев. Но т.к. в доиндустриальных обществах городское население составляло ничтожный процент, это неважно (для всех кроме евреев - они расселялись по городам - где вы мидели сельских евреев? Да еще в средние века?)

[xcb]

Сорри я неправильно выразился. Хотел сказать что в индустриальных городах - искусственной среде обитания - природно-климатические предпочтения этносов не действуют. В городах все живут везде. Собств., не только в индустриальных - в древних тоже: пример евреев. Но т.к. в доиндустриальных обществах городское население составляло ничтожный процент, это неважно (для всех кроме евреев - они расселялись по городам - где вы мидели сельских евреев? Да еще в средние века?)

Кажется мне, уклоняемся мы от темы.

Сознаюсь - не видел я средневековых евреев (сельских и городских) - я в 20 веке родился (хотя надо покопаться в прошлых жизнях - может кто и вспомнит )

[Игорь]

2 xcb:

да,мы уклонились.Отвечу по теме.Средневековые японцы воевали не хуже и не лучше,чем все остальные(как пианист-он играет,как умеет)-Зап.Европа,Ср.Азия,Русь,Китай и др.

Экспансия на континент им была не нужна по элементарным причинам - не было внутренней мотивации,раз,религия,два-отсюда индивидуальная психология,три.Кстати,поведение современных японцев мало изменилось с тех пор.

[Kirill]

2 Игорь:

Неверное утверждение. Япония от реставрации Мэйдзи до конца Второй мировой вела очень активную экспансию. Ее переход на интенсификацию экономики был вынужденным.

[Aleksander]

2 Kirill:

Как раз читаю об этом Тихоокеанскую премьеру. Выходит, что и экспансия была вынужденной. Другое дело что именно в это время нашлись для нее силы и средства

[Игорь]

2 Kirill:

мы говорим о средних веках,а не о современности.

[xcb]

2 xcb:

да,мы уклонились.Отвечу по теме.Средневековые японцы воевали не хуже и не лучше,чем все остальные(как пианист-он играет,как умеет)-Зап.Европа,Ср.Азия,Русь,Китай и др.

Экспансия на континент им была не нужна по элементарным причинам - не было внутренней мотивации,раз,религия,два-отсюда индивидуальная психология,три.Кстати,поведение современных японцев мало изменилось с тех пор.

1. Не было внутренний мотивации - это как ???? - хотели плохо жить и тратить силы в междоусобицах???

2. Религия - поподробнее пожалуйста.

3. Исходя из двух первых

 

По-моему, у них просто не было сильной личности в государях.

 

Вот у англичан, викингов, и прочих островитян (кто-то же выгнал эскимосов из Полинезии) - получалась экспансия - почему у японцев не вышло????

[Chernish]

почему у японцев не вышло

 

Имхо во многом из-за сугубо сухопутной культуры народа. Не моряки они были в древности. В отличие от англичан и полинезийцев:-) Да и море вокруг Японии с тайфунами - это вам не Средиземное :-)

[xcb]

почему у японцев не вышло

 

Имхо во многом из-за сугубо сухопутной культуры народа. Не моряки они были в древности. В отличие от англичан и полинезийцев:-) Да и море вокруг Японии с тайфунами - это вам не Средиземное :-)

интересное замечание

Живут на острове, рыбку кушают, эти, как их там - с жемчужинами собирают и и культура сугубо сухопутная - есть в этом какая-то загадка.

А насчет бурного моря - так англичане, полинезийцы и прочие активно-морские народы (во термин придумал ), тоже не в Средиземном живут, правда основные (древние) народы-мореплаватели (минойцы, финики и прочие "народы моря") в нем жили - но на чем они плавали (опять же вокруг Африки ходили и через Бискай плавали - а он до сих пор один из самых опасных участков моря).

[Mezhick]

2 xcb:

По морям плавают, если есть в том необходимость. У японцев такой необходимости просто не было - им и так неплохо жилось: еды хватает, воевать есть с кем (сами с собой ), полезные ископаемые есть. Что еще нужно для счастья?

[xcb]

2 xcb:

По морям плавают, если есть в том необходимость. У японцев такой необходимости просто не было - им и так неплохо жилось: еды хватает, воевать есть с кем (сами с собой ), полезные ископаемые есть. Что еще нужно для счастья?

Это правильно - не хочешь не надо

Опять же, попытки сунутся на континент печально заканчиваются .

Остается лишь истреблять друг друга и создавать легенду о "великой" японской культуре, о "великих" японских ниндзя и т.д.

Не, причина в чем-то другом (или действительно теорию "пассионарности" привлечь и решить, что они все в "гомеостазе" прибывают. как сонные мухи).

[Aleksander]

2 Mezhick:

2 Chernish:

Если не изменяет память с флотом у японцев было все не так уж плохо. Литературы по этому поводу практически нет, но если верить Можейко Европу они в эпоху медивала обгоняли(по мореходности кораблей, тоннажу). Если китайцы плавали огромным флотом с 25 тыс. человек экипажа в Африку, а арабы жили в Корее большой колонией с регулярными рейсами в Аравию то чем японцы хуже? Флот у них упоминается и во время войн Тайра и Минамото. Другое дело, чо у них хватало пустого места на островах надо было айнов покорять и истреблять. К примеру культура Ямато занимала менее половины Японии(это еще о культурах меча и колокола). Да и остальные автохтоны тоже были не фунт изюму. На Тайване и Окинаве и в наше время остатки местных сохранились. Другое дело, что шуму от войны с айнами меньше чем от вторжения в Корею. Мало кто знает о войнах китайцев с жунами и ди, но их походы в Согдиану, Корею, Вьетнам достаточно широко известны.

[Marder]

создавать легенду о "великой" японской культуре, о "великих" японских ниндзя

Не смешите мои тапки, любезный, легенды о Японии созданы не японцами.

[Игорь]

Уважаемые господаре,вы живого японца хоть видели?Общались с ним?В отличие от америкосов - это "редкий зверь".

[xcb]

создавать легенду о "великой" японской культуре, о "великих" японских ниндзя

Не смешите мои тапки, любезный, легенды о Японии созданы не японцами.

Не буду, уважаемый.

Намек на тапки весьма и весьма тонок (надеюсь присутствующие оценят).

Исходя из рассуждений на данном форуме (и не только). можно сделать вывод - а нечем, и некем, было завоевывать окружающие страны (и даже просто грабить) народ весь занятой был (кто рис сеял, кто айнов резал, а кто так просто болтался (создавал школы рукопашного боя и философские учения )).

[Игорь]

2 xcb:

1.Им не надо было ничего завоевывать.Хорошо или плохо живут-никогда об этом не задумывались.

2.Буддизм(крайне миролюбивая религия,где СЛОВО редко расходилось с ДЕЛОМ,в отличие от христианства и мусульманства) синтоистского толка(остатки древней японской религии)

3.Отсюда третье

[Aleksander]

Буддизм(крайне миролюбивая религия,где СЛОВО редко расходилось с ДЕЛОМ,в отличие от христианства и мусульманства) синтоистского толка(остатки древней японской религии)

Согласен, но боевые монахи чисто японское изобретение, а Тибет времен империи? То же буддизм и жесточайшие войны со всеми соседями! Значит не только в этом дело.

[Игорь]

2 Aleksander:

а вот буряты,воинственный народ,приняв буддизм,стали мирными как тракторы.

А Тибет...неплохой пример,но его считают пупом земли и центром всего на свете...э-э...как бы помягче выразится,дуралеи,типа доктора Мулдашева.

ЗЫ Последняя реплика НИ в коем случае не про тебя!!! Извини,если не так выразился!!!

[xcb]

2 xcb:

1.Им не надо было ничего завоевывать.Хорошо или плохо живут-никогда об этом не задумывались.

2.Буддизм(крайне миролюбивая религия,где СЛОВО редко расходилось с ДЕЛОМ,в отличие от христианства и мусульманства) синтоистского толка(остатки древней японской религии)

3.Отсюда третье

1. Я и написал - сонные мухи на излете исторического пути, спали короче - потом приплыл наглый европеец и всех разбудил (от зараза ) и начилась у них индустриализация и промышленная революция во всей красе.

2. Буддизм - буддизмом, а друг друга они неплохо резали (а также автохтонов японских - айнов и пр.). Как согласуется а - ????

3. Так что с третьим подождем .

[Aleksander]

2 Игорь:

Про Тибет это вы здорово заметили

2 xcb:

Самое время вспомнить Гумилева- буддизм характерен и удобен для тиранических форм правления. Суть не в миролюбии страны, а в успокоении граждан отягощенных налогами, работами и почими житейскими неурядицами. А на счет миролюбия Сунь Укун тоже принял буддизм пролежав 500 лет под скалой, только привычку погладить по голове посохом весом в 20000 чи(примерно 15 тонн) всяких нехороших "попутчиков" не утратил.

Имхо считаю что японцам просто на юг мешали распостранятся сильные соседи, на севере климат не устраивал. Ну и ессно пассионарности не хватало пока не пришло их время.

[Игорь]

2 xcb:

вот,ты упрямый дядька!!!

1.Сонные мухи не режут друг друга с азартом!

2.Резали,но резали...высокодуховно! Как ливонский орден ливов(где теперь те ливы?)

3.

[xcb]

2 xcb:

вот,ты упрямый дядька!!!

1.Сонные мухи не режут друг друга с азартом!

2.Резали,но резали...высокодуховно! Как ливонский орден ливов(где теперь те ливы?)

3.

2 Игорь:

Вот упрямый дядька (стоп, это уже было)

1.

2.

3.

Так нормально :

И Все-таки ( ) причина в сильном сопротивлении соседей по островам (по моему).