Позор Севера

[BigBeast]

Многие о неразумию возводят викингов на пъедестал, как образец настоящих мужчин без страха и упрека...

 

Смелые пенители моря, отважные первопроходцы, непобедимые воины - такими предстают викинги со страниц исторических книг и авантюрно-приключенческих романов.

 

Между тем в славной истории голубоглазых и светловолосых народов Севера викинги навсегда останутся темным пятном - кучкой отморозков, нелепыми байками о своих похождениях опорочившими имя всех честных скандинавов.

 

Так разберем же мифы о викингах по косточкам.

 

Миф 1. Викинги были страшными и ужасными

 

Во всех поэмах викинги предстают безжалостными и кровожадным сществами, чуждыми всяких человеческих чувств, упивающмися лишь боями и походами.

 

Вас ничто не настораживает?

 

В самом деле, разве террористы и бойцы спецназа снимают "Криминальное чтиво" или "Рэмбо-3"? Разве прошедшие не одну кампанию солдаты удачи пишут кровавые фэнтези о герое с огромным мечом и еще большим ... мужским достоинством.

 

Нет, это пишут люди, не нюхавшие пороха, сидящие в уютных квартирах и фантазирующие на тему "одним махом семерых побивахом". Побывавшие на войне писатели, как правило, не нуждаются в столь дешевой компенсации собственного комплекса неполноценности, ибо они уже прошли сквозь ад и остались мужчинами.

 

В самом деле, вы можете представить более нелепый для воина рай, чем Вальгалла. Разве воин мечтает о беспрерывных драках и тупом обжорстве с охотничьими байками? Раве его идеалом могут быть валькирии, плетущие над полем боя сеть из человеческих кишок?

 

Нет еще раз нет. Это выдумки глупых скальдов, не решавшихся высунуть нос из своего фьорда. Настоящие воины Скандинавии мечтал о простом человеческом рае, где можно спокойно пахать землю, растить детей, любить настоящую валькирию - теплую, ровную, хорошую женщину, которая всегда поймет и придет на помощь, приласкает, накормит, истопит баньку.

 

Именно так и выглядели настоящая Вальгалла и настоящие валькирии. А все, что вы читали у скальдов - выдумки глупых, слабых, трусливых существ с комплексом неполноценност до небес.

[Гость Spartak]

BigBeast

НАсчет современный братков и викингов это вы конечно здорово.

Но думаю в нашем случае как раз все совпадало. Надо просто менее зашоренно интерпритировать культуру.

 

зы: Героев Гомера вы тоже считаете не нюхавшими пороха

[VikBig]

2BigBeast

Какая-то идиллия! Не забывайте, что викинги на самом деле были отщепенцами: уходящий в викинг переставал быть для его родных в общем родным. И о солдатах удачи - я уже как-то рекомендовал почитать "Симплициссимуса" - очень там это хорошо показано, что такое "солдат удачи" и им подобные. За века мало что изменилось в их психологии. А по викингам есть неплохая книжка А.Я.Гуревича.

О побывавших на войне писателях: они не солдаты удачи в большинстве своем, для них война это боль и потери. Есть например, югославский писатель М.Лалич, прошел войну 1941-1945 гг., и то, как он оней пишет заставляет задуматься вообще о вопросах бытия.

Теперь о скальдах: это именно певцы этих отщепенцев, скальдическая поэзия возникла вместе с викингами, их воспевала, с ними умерла.

[temik]

А по викингам есть неплохая книжка А.Я.Гуревича.

 

И еще более неплохая (имхо) книжка Эльсе Роэсдаль "Мир викингов" Там как раз показан в основном БЫТ викингов, о котором так тепло пишет камрад BigBeast...

Изменено 6 августа, 2005 пользователем temik

[Aleksander]

Как написали в одной хорошей книжке самое страшное оружие обычно придумывают мирные народы. Так что стпень отмороженности это еще вопрос.

 

Что касается викингов, то больше всего впечатляют их успехи в мореплавании. Имея господство на море можно творить многое, благо весь берег хорошо не прикроешь. А так как в Европе был бардак то и славу они получили достаточную. Будь такой же бардак во времена Хайреддина Барбаросы также бы тряслись в домах ожидая нападения алжирских головорезов.

Достаточно сравнить викингов с пиратами древности, какими нибудь тирренами, киликийцами, финикийцами, эллинами, пунийцами и сразу найдем много общего. Ах да Валгалла. А разве она у всех германцев не общая? Один, Перун, Перкунас, да и у хеттов было похожее имя.

[temik]

2Aleksander

Будь такой же бардак во времена Хайреддина Барбаросы также бы тряслись в домах ожидая нападения алжирских головорезов.

 

А во времена Стеньки Разина так же тряслись, ожидая его стругов...

[Aleksander]

2temik

А что походы казаков вполне на это тянут. Хватит нас пичкать одиссеями вскяих там Бладов. Даешь Одиссею казака Стеньки или Прошки!

 

Меня всегда интересовала держава Кнуда Великого. А был ли шанс создать на севере что-либо оригинальное? Варианты самые разные, вплоть до принятия крещения не от католиков, а от ирланских монахов или Византии. Сохранение язычества рассматривать имхо нет смысла. Ну и создание своего, англо-скандинавского мира. Альтернативного Руси и Европе.

[Seth]

Варианты самые разные, вплоть до принятия крещения не от католиков, а от ирланских монахов или Византии. Сохранение язычества рассматривать имхо нет смысла. Ну и создание своего, англо-скандинавского мира. Альтернативного Руси и Европе.

Даже если бы они приняли правлосавие, был ли шанс его сохранить при окружавших католиках? Почему тогда Русь не приняла ислам?

[temik]

2Aleksander

А что походы казаков вполне на это тянут. Хватит нас пичкать одиссеями вскяих там Бладов. Даешь Одиссею казака Стеньки или Прошки!

 

Восстановим народную справедливость - вернем рукописи Пугачева Алле Борисовне!!!

ЗЫ: а Прошка - хто это? Не помню...

[jvarg]

2Aleksander

Даешь Одиссею казака Стеньки

 

Почитайте "Колодезь" В.Логинова. ИМХО, лучшая вещь про этот период.

 

Насчет того, что викинги это отморозки той эпохи, это никаким открытием не является, это признают даже скандинавы. И причиной экспансии викингов во многом является то, что их начали круто прижимать у себя на родине, и им не оставалось выхода, как завоевывать территории за ее пределами, так как у себя многие были объявлены вне закона.

[xcb]

2BigBeast

Многие о неразумию возводят викингов на пъедестал, как образец настоящих мужчин без страха и упрека...

 

Смелые пенители моря, отважные первопроходцы, непобедимые воины - такими предстают викинги со страниц исторических книг и авантюрно-приключенческих романов.

ОДнако, книги Иванова читать, надобно.

http://lib.aldebaran.ru/author/ivanov_valentin/

[Trollblot]

ХМ - Валхалла - "неправильный рай" для викингов ))))))

а христианский рай - не странный? там то что будет делать душа?

кроме того, надо учитывать, что не столько викинг придумывал себе рай (какой ему именно хочется), сколько мифология формировала мышление викинга....а рай - это собственно был "моральный императив" какой то))) пример - как надо жить.

ИМХО - думаю что профессиональный "дикий гусь" даже сейчас видит развлечения в основном в том чтобы подраться и побухать с товарищами.

 

а теплую женщину ИМХО надо как раз писателям, не видившим ничего кроме своего фьорда....)). а викингам, с учетом их быта, (имеются в виду "мирные" викинги, т.е. имеющие землю, род, дом и быт, а не братва "сэконунгов" -отморозков, живущих в море) нужна сильная и смелая тетка, не боящаяся ничего и готовая умирать за мужа......

а теплых и ласковых у них рабынь дофига было.

[Snark]

imho, автор просто незнает темы, а топик в порядке провокации.

[Sharap]

Согласен. Он тут к Валькирии набивается...

[xcb]

2Sharap

к Simoren? однако

[Sharap]

Простите за офтоп. Он хотел Валькирию разозлить.

[PathFinder]

2xcb

2Sharap

2Snark

Это автор не по адресу зашел . Ему бы в Творческий или Оффтоп !

[Sharap]

Так он там и пытается что-то сделать, в Офтопе.

[Snark]

2xcb

на два фронта

 

Это автор не по адресу зашел  . Ему бы в Творческий или Оффтоп  !

не.. Творческий это отвергнет с характерным звуком

Изменено 8 августа, 2005 пользователем Snark

[xcb]

2Snark

на два фронта

шустрый - однако.

не.. Творческий это отвергнет с характерным звуком

"... шелест постореза" (с).

 

PS лишь бы не БОТ.

PPS пойду-ка на РИМ - а то посторез, пылью покрываться стал.

Изменено 8 августа, 2005 пользователем xcb

[Aleksander]

Согласен. Он тут к Валькирии набивается... 

Оставь Надежду всяксюда входящий. Гы.

 

Так что о германской мифологии говорить бум али не бум? Хотя что тут говорить у индусов или китайцев все гораздо интересней. Чию против Желтого владыки Хуанди или великий Юй измеривший своим посохом Хуанхе.про Махабхарату просто молчу.

[temik]

2Aleksander

великий Юй

 

Как говорится - Юй им всем...

[Simoren]

Кошмар! И я это не сразу заметила!!!

 

2BigBeast

Чем докажите, уважаемый?

В Вальхалле они не просто страдали вечным обжорством, а ждали Рагнорока. Они были лучшими из лучших, которых отобрал один для эйнхерий... и попасть туда было честь. Они верили в Вальхаллу. Об этом многие забывают.

А ещё вы никогда не задумывались, что Один - бог поэзии и войны одновременно. Непростое - это совпадение, не находите.

В викинги не шли все скандинавы поголовно. Это были самый отмороженные из них, которые ничего не имели и ишли искать за морем.

 

2Trollblot

а христианский рай - не странный? там то что будет делать душа?

Согласна

 

2xcb

к Simoren? однако

Симорен - викинг. Отморозок той эпохи, доживший до наших дней...

Изменено 8 августа, 2005 пользователем Simoren

[Ulix]

Разные они были.. Простому бонду эта Вальгала врядли нужна была - он за баблом ездил, а конунгу или дружиннику и деньги, и слава, и рабы..

[BigBeast]

Так, похоже товарищи не совсем поняли смысл поста

(Я знаю, что это моя проблема )

 

Отмороженность викингов все признают, так что хоть это доказывать не приходится.

 

А доказываю я то, что эти отморозки на самом деле были подлыми, трусливыми и слабыми существами, все охотничьи байки о крутости которых сочинены ими же самими и потом "положены на музыку" товарищами, которые сами в деле участия не принимали.

 

Прежде всего, сам факт того, что викингам приходилось искать удачи на стороне, говорит сам за себя. Казалось бы, построил дома бондов и живи в свое удовольствие. Однако, не будем забывать, что Скандинавия - земля маленькая (большая деревня). Вчерашние братья, отцы и соседи вмкмнгов прекрасно знали, чего они на самом деле стоят. Поэтому стандартное поведение викингов дома - прикинуться ветошью и не отсвечивать.

 

Однако, южнее лежали цивилизованные страны, где было полно безоружных людей. Которых викинги преимущественно и грабили, насиловали, убивали в собственное удовольствие. Очень помогало то, что по общей эстетической недоразвитости, до понятия о разделе сфер влияния викинги еще не дошли. Поэтому викингская шобла, собранная для набега, оказывалась больше стандартной рыцарской банды. В результате "рыцарская крыша" предпочитала тихо отсидеться и после набега "гастролеров" снова восстановить контроль над территорией.

Показателен пример графа Эда Парижского, который явно большими силами не располагал, но был настроен оказать сопротивление. Крутые и непобедимые викинги тут же поджали хвост и сделали ноги, хотя, казалось бы, такое поведение надо пресекать, чтобы другим неповадно было. Однако, убить могут ненароком, а это - страшное западло. Это же викинги должны всех убивать.

Потом, вдоволь пограбив и поизмывавшись над мирным населением, викинги возвращались домой и травили друг другу охотничьи байки о своей немеряной крутости, великости и ужасности. У бондов такие расказы ничего, кроме гомерического смеха, вызвать не могли и из Скандинавии до нас легенд о викингах не дошло.

Они дошли из других мест, где некритически настроенные потомки и захребетники творчески переработали их бессовестное вранье