Войска Этрусков, Италиков, Иллирийцев...

[tuman]

Доброго времени суток, уважаемые!

 

Позвольте поспрашать вашего мнения по теме состава армий италийских племен, иллирийцев и этрусков...

 

Интересуют следующие вещи:

1. Какие войска использовали (копейщики, мечники, вспомогатели, кавалерия...)

2. Наименование боевых единиц и их состав.

3. Боестолкновения и их исход.

 

Период времени 5-3 век до.н.э.

 

Если есть возможность прикреплять ссылки на графику, статьи, книги... (даже очень желательно).

 

ЗЫ: темы искал, нашел топик про Этрусков, но тема свелась к разговору "дурак - сам дурак"...

[jvarg]

Сложно, прямых данных маловато. Письменных источников практически нет, разве скульптуры какие, так это будет только вооружение одного воина.

 

Я так думаю, если что-то и можно найти, так это "3. Боестолкновения и их исход", а все остальное, если что-то и будет - то это фантазия чистой воды.

[YO!GURT]

2tuman

А про этрусков совсем сложно, есть вроде книга написаная Римлянином по истории Этрусии через несколько сотен лет, но как говорят не очень она правдоподобная.......

Зато статуэтки войнов рисунки всеже остались.....если поискать в нужный местах то найти мона, составить примерную картину существующих подразделений......ну и по кое-что по описаниям хода битв, но не более того.....

Возможно есть научные работы по этой тематике....но лично у меня на руках ничего нет

[Aleksander]

2tuman

Камрад лучше всего из доступного посмотреть Конолли или если его нет тема была отчасти разобрана в фаланге против легиона.

 

В кратце этруски по вооружению близки к классическим гоплитам. Наличие фаланги вопрос спорный, но можно предположить аналогию. На вооружении кроме того топоры. Гоплит вкратце противопехотный юнит, вооружение- гоплон круглый щит в диаметре около 90 см льняной панцирь, шлем(тип отдельная тема), копье длиной 2-2,5 м которым наносят удары в верхнем хвате. Плюс оружие для замены копья. Меч либо как писал выше топор.

Италики сами по себе разные. В общем близки к типу пельтаста. Большой щит- скутум, пара метательных копий, шлем, небольшая пластина на груди. Типы разные, в основном размер 20х20, 23х23 см. Мечи у самнитов появились позже под влиянием греков.

Иллирийцы близки к типу обычно для балкан воина пельтаста. Благо рельеф подходящий. Ессно конница присутствовала. Как реальная сила в Италии она состоялась у кампанцев. Их удар решил сражение при Сентине. У Конноли приведен рисунок всадника, причем у коня наличиствует нагрудник. Подразделения? Честно говоря говорить о подразделениях у варваров достаточно сложно. Как впрочем и об исходе боестолкновений. Всякое бывало. То в Кавдинское ущелье римлян загонят, то войну проиграют.

Тема большая и вот так с ходу ее охватить довольно сложно.

[tuman]

2Aleksander

И на том спасибо.

 

По всей видимости прийдется искать Конолли... уж очень много на него ссылаются... Нужно идти в библиотеку :-)

 

Вырвал из PDF файла такую картинку (аттач)... Значит там вроде этруски пытаются отбиваться от кельтов. Выглядят интересно, но кажется художник хотел уместить на картине все, что только узнал ( или то что сказали)... а может вообще больное вображение...

Если не особо напряжно оцените правдоподобность изображенного (доспех, оружие... да и вообще внешний вид)...

[jvarg]

Кое-что в сети есть про флот этрусков.

 

Вот, например, корабль этрусков: www.xlegio.ru/etrusk.htm

[Aleksander]

2jvarg

На десятом легионе если порытся в архивах должна быть хорошая дискуссия по пельтастам.

2tuman

В библиотеке вряд ли. Бывает в электронных магазинах довольно часто и иногда в обычных книжных. У нас в городе отыскал, но далеко не вдруг и не сразу. Менее подробна но тоже интересна книга Верри. Естественно по самнитам, этрускам и иллирийцам там информации значительно меньше. Но. Форма подачи информации более доступная, а военное дело достаточно неплохо разобрано для всего античного мира. Будет возможность советую брать обе.

[Недобитый Скальд]

Уорри еще и менее достоверен.

[Aleksander]

2Недобитый Скальд

У всех свои недостатки.

[Влад]

копье длиной 2-2,5 м которым наносят удары в верхнем хвате.

не стоит забывать о том, что этруски вполне могли и кидаться копьями или чем то типа пилумов. я имею ввиду гоплитов. то есть при сближении фаланги она выпускала тучу копий и лишь потом сходилась в рукопашную. возможно задние ряды фаланги составляли не гоплиты, а воины, описанные ливием для реформы тулия - то етьс со скутумами. все таки рим в тот момент был этруским городом и вероятно копировал этрускую структуру армии.

 

видимо можно принять и цензовую систему комплектования армии.

 

а вот насчет флота - извините, тому кораблику кургузому, что изображен на х легио - не верю. такими судами победить греков с биремами и триерами.....

макимум это торговое судно.... при этом судя по обводам оно не обладает ни скоростью ни маневренностью военного корабля. ну срисовали дурачки с вазы этруской и из за тарана назвали военным - ну так все торговые суда в тот момент были с таранами - пираты знаете ли..... эттот кораблик срисован с набора открыток "древние суда" - выпуск года так 87 го... так там такого понарисовали.....

полагаю - военные суда этрусков - такие же биремы и триеры, как у всех средиземноморских народов, ну может форма форштевня какая то другая...

ну а ранние суда - какие нибудь - моноремы.

[YO!GURT]

2Влад

Есть ли вообще какие-нибудь памятники армии этрусков?

Ну там статуэтки изображение...возможно могли в усыпальнице найти какие-то доспехи......все что я видел шлем откопанный в одном их городов, вроде как в Цере....

[Игорь]

2Влад

2YO!GURT

это уже разбиралось.Найдите а "Поиск"е