Самая успешная война России

[temik]

Русско-турецкая 1774-1779 гг. Суворов, Ушаков... Рымник, Фокшаны, Калиакрия... Лепота!!!

[Legio]

2Chernish

Скажем даже так: самая красивая война для России.

 

Какая по вашему?

Конежно же стояние на р. Угре. Блестящая победа русского оружия.

 

Очень точно выразился Переслегин:

Стратегическая блокада, которой и было, по сути, известное «стояние» на реке Угре, подорвала силы монгольской армии (мощь которой всегда заключалась в подвижности). Неожиданное отступление русских войск от переправ было недвусмысленным «приглашением» Орде вступить в бой на самых невыгодных для нее условиях. Отказ от этого боя привел к взрывному распаду Орды и смерти последнего монгольского полководца. Иван III выиграл величайшую в русской истории войну без единого боевого столкновения.

Изменено 23 мая, 2005 пользователем Legio

[jvarg]

2Legio

Цитата

Скажем даже так: самая красивая война для России.

Какая по вашему?

Конежно же стояние на р. Угре. Блестящая победа русского оружия.

 

"Великий же князь, советовав с боляры, умысли дело благо сотворити. Ведаше бо, яко в Болшой орде, отнюду же царь изыде, не бяше воинства, тайно посла многое свое воинство в Болшую орду, в жилище поганых"

А.Лызлов, "История скифии"

 

Получается, что "стояние на угре" было всего лишь отвлекающим маневром для основного войска, которое которое в это время резало оставшихся без войска жителей орды.

С военной точки зрения, конечно, эффективно, но с феодально-рыцарской точки зрения не очень красиво (потому-то большинство историков этот факт замалчивают).

[Chernish]

2jvarg

Лызлов то здесь при чем? Скажем так - это очень нетрадиционное прочтение истории

[LeChat]

2jvarg

Получается, что "стояние на угре" было всего лишь отвлекающим маневром для основного войска, которое которое в это время резало оставшихся без войска жителей орды. С военной точки зрения, конечно, эффективно, но с феодально-рыцарской точки зрения не очень красиво (потому-то большинство историков этот факт замалчивают).

Все таки наших там было мало. В основном в тылу резвились крымские татары. И это как раз действительно красиво.

[Legio]

С военной точки зрения, конечно, эффективно, но с феодально-рыцарской точки зрения не очень красиво (потому-то большинство историков этот факт замалчивают).

 

2jvarg Не знаю как вы, но я ни феодалом, ни рыцарем не являюсь Поэтому на данную ситуацию взираю исключительно со своей, пролетарской, точки зрения

[Aleksander]

Красота штука тонкая. Каждый видит немного по своему. Ни обна красивая победа не бывает без соавтора с другой стороны. Разве не красивы победы Ушакова или Нахимова?

[jvarg]

2LeChat

Все таки наших там было мало. В основном в тылу резвились крымские татары. И это как раз действительно красиво.

 

В тексте ясно сказано, что послал их туда Великий Князь, соответственно это русское войско, независимо от того, какая этническая группа в нем преобладала. К тому же это войско действовало в первую очередь в русских интересах, и лишь потом в крымских.

Правда, все-таки, проихождение полководцев предотвратило переход "обычной резни" в геноцид:

 

Лызлов:

С ними же посла служащаго ему царя Уродовлета городецкаго да воеводу князя Гвоздева звенигородскаго. Царю же ничтоже ведушу о сем.

 

Они же в ладиах шедше Волгою рекою приидоша во Орду и обретоша ю пусту воинскими людьми, токмо бяху женеск пол, и старые, и отрочато. И тако зело плениша их и опустошиша, жен и детей поганых смерти без милости предающе, жилища же их огнем пожигающе. И, конечно бы, возмогоша тогда до конца оных поганов истребити.

 

Но городецкаго мурза имянем Обляз Силный пошепта цареви, глаголя: «О царю! Нелепо есть великое сие царство до конца опустошити и разорити, отнюду же и ты сам изшел еси и мы вси, и се есть отечество наше. И сего ради идем отсюду: уже бо и тако доволно попленихом и повеленная исполнихом, егда како Бог прогневается на нас; но идем отсюду».

Изменено 25 мая, 2005 пользователем jvarg

[Svetlako]

Это не война, а сражение, но - весьма. Виват Россия - Виват драгая!

 

В сражении у с. Добрыничи (ныне Брянская область) в январе 1605 г. в период польской интервенции русская рать Ф.И.Мстиславского (20 тыс. чел.) нанесла поражение войску Лжедмитрия I (23 тыс. чел.), впервые в мировой военной практике применив линейный боевой порядок. Пехота русской армии, построенная всего в 4—6 шеренг (по другим данным — в 2—3 шеренги) для увеличения ее фронта и огневых возможностей, огнем из пищалей нанесла поражение войску противника и контратакой завершила его разгром. Так зародился новый — линейный — боевой порядок, который позволял одновременно вводить в бой максимальное количество пищалей. Следствием применения этого передового и эффективного для того времени боевого порядка была полная победа, добытая «малой кровью». 525 раненых против 6 тыс. убитых у противника. В Западной Европе такой боевой порядок был повторен позже, в ходе Тридцатилетней войны (1618—1648 гг.), когда шведско-саксонское войско под руководством Густава II Адольфа (39 тыс. чел.) в 1631 г. в сражении под Брейтенфельде (деревня под Лейпцигом) разгромило войско германской католической лиги И.Тилли (36 тыс. чел.).

[Sir Snout]

Самая эффектные победы - конечно войны Суворова и Румянцева.

Русско-турецкая война 1806-1812 г тоже подходит, хотя и малоизвестная. Там тоже было по крайней мере две сухопутные победы, завершившиеся уничтожением противника. Рущук (когда Кутузов запер визиря в лагере). А также Батин - красивый выход в тыл турецких войск, полный разгром турок(автор победы - Каменский). Флот тоже отличился (Афонское сражение).

Граница отодвинулась от Днестра сразу до Дуная.

 

впервые в мировой военной практике применив линейный боевой порядок. Пехота русской армии, построенная всего в 4—6 шеренг (по другим данным — в 2—3 шеренги) для увеличения ее фронта и огневых возможностей, огнем из пищалей нанесла поражение войску противника и контратакой завершила его разгром. Так зародился новый — линейный — боевой порядок, который позволял одновременно вводить в бой максимальное количество пищалей

Вах-вах, Россия - родина слонов! Что-то мне помнится, для построения русских при Добрыничах термин "линейный порядок" подходит с большой натяжкой. Они ведь вообще за телегами выстроились?

[Svetlako]

2Sir Snout

Они ведь вообще за телегами выстроились

 

Так одно другому не мешает. Растянутая максимально по фронту цепь стрелков - за счет уменьшения глубины. А прикрытие возами - это тоже "с родины слонов" гуляй-города.

[Kapitan]

Самая успешная война России - компания в августе 1945 г в Манжурии. 9 августа ударили, а 16 августа самураи капитулировали Разгром миллионной армии потребовал всего неделю.

[Kapitan]

Самая успешная война России - компания в августе 1945 г в Манжурии. 9 августа ударили, а 16 августа самураи капитулировали Разгром миллионной армии потребовал всего неделю.

[Золд]

2Kapitan

Самая успешная война России - компания в августе 1945 г в Манжурии. 9 августа ударили,

Вобщето война эта не оконичилась еще, действует шаткое перемирие, ) хотя компания и в правду великолепна проведена была ))

[Habbr]

Меня, честно говоря, больше воодушевляют победы, одерживаемые малым числом против большего. Вот это действительно - красиво! (Как, например, сражение у Снови Святослава Изяславичя с 3000 человек против 12000 половцев, выигранное им вчистую - с убийством большинства врагов и пленением их полководцев)! И это действительно - воинское искусство, а не "банальный труд" (шутка)! Потому наряду с итальянским походом Суворова, и победами Ушакова и Нахимова, позволю себе напомнить:

 

взятие Олегом Царьграда,

рейд Святослава Старого через все степи (юг, юго-восток, восток) до Булгара и обратно,

походы Мономаха в степь против половцев в 1103 и в 1111 годах,

а еще битву при Молодях времен Грозного не могу не упомянуть (жаль, мало кто об ней ныне вспоминает).

 

Если в контексте именно войн - то именно "войну" Мономаха с половцами.

Изменено 16 августа, 2005 пользователем Habbr

[xcb]

2Habbr

взятие Олегом Царьграда,

рейд Святослава Старого через все степи (юг, юго-восток, восток) до Булгара и обратно,

а вот тут поподробней, если не трудно.

[Habbr]

а вот тут поподробней, если не трудно.

"взятие Царьграда Олегом" - как идентификация знаменитого похода на Византию 907 года.

 

Походы Святослава...

хм-м... инфы в инете более, чем достаточно, но если в ломы париться с поисковиками, то вот вариант резумэ походов:

 

"Походы Святослава 965—968 гг. представляли собою как бы единый сабельный удар, прочертивший на карте Европы широкий полукруг от Среднего Поволжья до Каспия и далее по Северному Кавказу и Причерноморью до балканских земель Византии. Побеждена была Волжская Болгария, полностью разгромлена Хазария, ослаблена и напугана Византия, бросившая все свои силы на борьбу с могучим и стремительным полководцем. " - http://www.distedu.ru/mirror/_hist/clarino...rod.ru/r051.htm

 

карта походов Святослава тут - http://www.tuad.nsk.ru/~history/dop/maps/rus11.gif

[Aleksander]

2Habbr

а еще битву при Молодях времен Грозного не могу не упомянуть

Это где Воротынский с Хворостининым? Если кому интересно http://militera.lib.ru/bio/skrynnikov_rg/03.html

Последний раз до стен Москвы аж при Борисе Годунове доходили.

 

Вот кстати мысль интересная. А Русь как с Россией соотносится? Тема то о войнах России. Да и война сама по себе не ограничивается сражениями, а успех в сражении не является мерой успешности в войне.

[xcb]

2Habbr

"взятие Царьграда Олегом" - как идентификация знаменитого похода на Византию 907 года.

А - это , которого - не было.

 

"Походы Святослава 965—968 гг. представляли собою как бы единый сабельный удар, прочертивший на карте Европы широкий полукруг от Среднего Поволжья до Каспия и далее по Северному Кавказу и Причерноморью до балканских земель Византии. Побеждена была Волжская Болгария, полностью разгромлена Хазария, ослаблена и напугана Византия, бросившая все свои силы на борьбу с могучим и стремительным полководцем. " - http://www.distedu.ru/mirror/_hist/clarino...rod.ru/r051.htm

Т.е. от Булгара и отнюдь не по степям, понятно.

[Snark]

окружен 100-тысячным греческим войском..

эм.........

 

а печенежский хан Куря разве не литературный персонаж? камрады не перестают удивлять наивного Снарка

[jvarg]

2Snark

а печенежский хан Куря разве не литературный персонаж? камрады не перестают удивлять наивного Снарка

 

В то же время пришел Боняк с половцами к Киеву, в воскресенье вечером, и повоевал около Киева, и пожег на Берестове двор княжеский. В то же время воевал КУРЯ   с половцами у Переяславля...

 

"Повесть временных лет

"

Изменено 16 августа, 2005 пользователем jvarg

[Snark]

2jvarg

да верю я.. просто правда так думал. В книге такой яркий персонаж был ..и не подумал, что у него и прототип есть оказывается.

[Habbr]

2Aleksander

Вот кстати мысль интересная. А Русь как с Россией соотносится?

Так же, как соотносится Россия с СССР-ом!

В первом посте временной период не указан, а в последующих постах фигурируют и времена СССРа. Но так и должно быть! Спросите на любом буржуинском форуме о "самых красивых войнах", допустим, Англии - и вам начнут цитировать чуть ли не с 1066 года по Фолкленды... Но так и должно быть! Или как?!

 

Да и война сама по себе не ограничивается сражениями, а успех в сражении не является мерой успешности в войне.

 

Опять же, в иных постах и поход Суворова, который иначе как "походом" ни у кого рука не поднимется назвать. Но я не собираюсь придираться к каждой запятой. Если вам это интересно - дело ваше. А мне, как грится, за державу обидно - мусолим одни и те же события, как будто нет чего то интересного из мало-известных, но для своего века не менее значимых??? А в огромной череде войн подчас именно одно сражение и определяло ее исход.

 

Чем вам не нравится в контексте войн именно "война с татарами 1572 года"??? Тем, что она до Петра I случилась? Но это дело личных предпочтений, а не истории нашей страны.

 

Чем вам не война? Длилась она как таковая недолго, но так что с того?

У нее есть свои политические и экономические предпосылки, своя старинная предистория противостояния и с татарами, и с турками. У нее есть свое начало, своя череда сражений, и свой победный финал.

Противник, по тем временам, - достойнейший: артиллерия Османской империи и цитируя Скрынникова по предложенной вами ссылке, - от "40 до 50 тысяч всадников из состава Крымской, Большой и Малой ногайских орд".

Собственные силы примерно в полтора раза меньше: 17835 служивых (дворян, казаков и стрельцов), порядка 13 тыс. ополченцев и боевых холопов - итого чуть больше 30 тыс. человек.

Начало заключительной фазы той войны - 23 июля, завершение - 3 (4) августа. Тут вам и стойкость в обороне стрельцов, почти двух-суточное кровопролитие у Молодей, эффективные действия и стрелков, и пехоты, и кавалерии, и пара дерзких и эффективных маневров Русских, и захваченные в плен полководцы противника, и суточное преследование остатков врага почти до самых границ тогдашней Руси.

 

Резюме Скрынникова: "Сражение при Молодях 1572 г. относится к числу значительнейших событий военной истории XVI в. Разгромив в открытом поле татарскую орду, Русь нанесла сокрушительный удар по военному могуществу Крыма. Гибель отборной турецкой армии под Астраханью в 1569 г. и разгром Крымской орды под Москвой (при Молодях) в 1572 г. положили предел турецко-татарской экспансии в Восточной Европе."

 

И далее - "Блестящая победа объединенной земско-опричной армии".

Изменено 6 сентября, 2005 пользователем Habbr

[Chernish]

2Habbr

Битва при Молодях - очень важная веха в отечественной военной истории. Незаслуженно забытая. Одна из лучших русских побед (имхо). Но ею война с татарами и турками не исчерпывается.. Война с Крымом шла без существенных перерывов с 1552 г. (если не с 1458 г.) и в целом окончилась для Московии в лучшем случае вничью. Татарский хан над Московй не воцарился, но дань (поимнки - отступное) Россия ему платила (как и Австрия например) и в целом оборонялась на южном фронте...

 

а сабж - именно о войнах а не о битвах.