Самая успешная война России

[Chernish]

На Вифе встретил занятную ветку про самую успешную войну для России. Ответы самые разные - от ВОВ до русско-турецкой 1877-78. Чтобы не было разного понимания уточню: имеет смысл говорить не о самой большой захваченной территории или военно-политических итогах, а о самой успешной для нашей страны войне с т.зр. военного искусства, что заведомо исключает "пирровы победы". Скажем даже так: самая красивая война для России.

 

Какая по вашему?

 

Я с ходу не возьмусь сформулировать - беру тайм-аут на обдумывание

[LeChat]

2Chernish

Войны с турцией 18 века? Быстро, эффективно, на суше и на море. Малыми потерями.

[NickolaiD]

2 ALL

1812 год – правда, я долго не думал.

[jvarg]

Персидский поход Степана Разина. Правда, это скорей бандитский налет, да и вопреки воле государства... Зато как красивооо ...

[Горог]

А как насчет завоевания Сибири?

[Damian]

А как насчет завоевания Сибири?

Не, ну там прилично полегло, включая верховного главнокомандующего

[PathFinder]

2Damian

включая верховного главнокомандующего

Нееее , верховный, как всегда, сидел в Москве , а вот командующий экспедиционным корпусом - да, полег. "Тяжелый панцирь, дар царя стал гибели его виной."

 

А по теме соглашусь с LeChatом - турок мы знатно побивали!

[alxcruel]

2Chernish

 

А

с т.зр. военного искусства

это как? Какие критерии для сравнения это подразумивает?

[VITOVT]

По красоте - IMHO Советско-Японская 1945 г. Советский "Блицкриг" в лучшем виде

[Svetlako]

Слова "красивая война" чего-то покоробили. Это на мониторах ее можно красивой смоделировать...

А посему вместо реальной войны предлагаю сюда то, что в свое время назвали "второй крымской кампанией".

 

«Да, вы свое сдержали слово —

Не двинув пушки, ни рубля,

В свои права вступает снова

Родная русская земля».

 

Дипломат Тютчев о Великом Дипломате Горчакове, вернувшем России флот на Черном море.

 

А это цитата из самого циркуляра.

 

Циркулярная депеша министра иностранных дел России А.М. Горчакова к представителям России при дворах держав, подписавших Парижский трактат 1856 года.

 

Царское Село, 19/31 октября 1870 г.

 

Государь император, в доверии к чувству справедливости держав, подписавших трактат 1856 года, и к их сознанию собственного достоинства, повелевает вам объявить: что е.и.в. не может долее считать себя связанным обязательствами трактата18-го/30-го марта 1856 года, насколько они ограничивают его верховные права в Черном море

Изменено 13 мая, 2005 пользователем Svetlako

[Chernish]

2Svetlako

Слова "красивая война" чего-то покоробили. Это на мониторах ее можно красивой смоделировать

 

Речь то о военном искусстве, а раз искусство, значит и красота обязательно

 

но вообще то да, у нас все войны - не искусство а ратный труд, тяжкий и кровавый.. трудно найти.. Действительно Советско-японская война в 1945 г. - самя лучшая с т.зр. военного искусства. И еще Италийский поход Суворова...

[Игорь]

войны с турками в 18 веке.

[Aleksander]

А может 1812 год? Только не с Наполеоном, а в Закавказье. Малые силы, полностью разбитый противник, забытый генерал-герой.

[Fergus]

забытый генерал-герой.

В целях самообразования, можно поинтересоваться - уж не Ермолов ли? Кто и почему забытый?

[CELT]

Войны с Турцией в 18 веке и Итальянский поход Суворова...Высшая Слава русского оружия имхо

[LeChat]

2Fergus

В целях самообразования, можно поинтересоваться - уж не Ермолов ли? Кто и почему забытый?

Вообще то крымскую войну закончил менее известный чем Ермолов - Барятинский. А Ермолов был только в самом начале.

Барятинский и Шамиля поймал. Действительно нормально, методично, с минимальными потерями.

 

Но я все же за Суворова и Ушакова!

[Mezhick]

Как ни странно, но в основном Россия, несмотря на большую сухопутную армию, оличилась именно на море (Русско-Японскую в расчет не берем - политическая профанация, не имеющая ничего общего с военным искуством). Так что - кампании Ушакова и Нахимова.

 

На суше - наверное военные действия Петра Первого. Все-таки выиграть у самого сильного игрока Европы (Карла) - это вам не шутка. Особенно с тем сосоянием войск, которые получил Петр Первый.

 

По Русско-Японской 45-го. ИМХО тут 50% советского военного искуства + 50% бездумных действий проигрывающей Японии. Одно наложилось на другое, и в какой степени - лично мне до конца не ясно.

[LeChat]

Впрочем есть еще война 1480 года с золотой ордой. Мне очень понраввилось как мы ее провели - всегда бы так действовали - на Российско-Российской границе было бы все спокойно.

Выманить армию противника и разорить его дом малыми силами чужими руками и выиграть войну без крови.

 

Кроме того еще была красивая операция по взятию Казани Иваном Великим. Очень хорош маневр к Коломне - типа шугануть крымских татар. Был реальный риск что они ударят в спину, если мы уведем армию в Казань.

 

Кроме того была хороша первая часть Ливонской войны - до тех пор пока мы не победили Ливонию - быстро, грамотно, без крови и больших битв. Нарву тоже взяли хорошо. Но потом прибалты поступили по свински

[Игорь]

2LeChat

Вообще то крымскую войну закончил

Не,Александр,имхо,имел ввиду Котляревского,в русско-персидскую(1806-1813),или кого-то из русско-турецой,шешдшей в то же время

[VITOVT]

2Mezhick

По Русско-Японской 45-го. ИМХО тут 50% советского военного искуства + 50% бездумных действий проигрывающей Японии.

Ну а ещё очень хорошо сказалось количественное и качественное превосходство КА (особенно в танках ).

Изменено 14 мая, 2005 пользователем VITOVT

[Aleksander]

2Игорь

Не,Александр,имхо,имел ввиду Котляревского,в русско-персидскую(1806-1813)

Именно его!

Вообще то крымскую войну закончил менее известный чем Ермолов - Барятинский.

Крымскую??

2Mezhick

На суше - наверное военные действия Петра Первого. Все-таки выиграть у самого сильного игрока Европы (Карла) - это вам не шутка. Особенно с тем сосоянием войск, которые получил Петр Первый.

Вообще-то сильнейшая армия в тот момент по идее французкая. По памяти в мирное время в конце 17 века до 200 тыс. А из полководцев можно вспомнить главных противников Людовика- герцога Мальборо и Евгения Савойского. Естественно это никак не умаляет таланты Карла Двенадцатого и силу его армии.

2VITOVT

Ну а ещё очень хорошо сказалось количественное и качественное превосходство КА (особенно в танках  ).

Дык на то оно и искусство, чтобы сначала создать и прокормить, а потом как вдарить с минимальными потерями.

[LeChat]

2Aleksander

Крымскую??

Фу елки палки. Кавказскую - после Ермолова.

[Moi]

1812 - Кутузов против Наполеона, по всем параметрам

- французская армия была заведомо сильнее русской

и к тому лучшей в Европе

- потери русских были относительно невелики

- война была выиграна блестящим маневрированием

на стратегической карте

 

Великая Отечественная и рядом не стояла там и немцы не были заведомо сильнее и потери ужасающие. В войне с Японией(1945) японская армия была просто слабее во всех отношениях(зеркальное отражение июня 1941). Войны с Турцией 18 века - Османская империя слабела и имела все более архаичные юниты. Итальянский поход - действительно славы много, но вот толку мало и потери были велики.

[PathFinder]

2Moi

потери русских были относительно невелики

Особенно при Бородине

А так, вообще, кампания неплохая, особнно если учесть, что русские воевали на своей территории вблизи от баз снабжения как людскими, так и материальными ресурсами, а французы с растянутой линией снабжения, да еще и растягивали ее постоянно и дальше !

[Mezhick]

2Aleksander

Вообще-то сильнейшая армия в тот момент по идее французкая

Окей. Я разогнался Уточню - сильный и самый опасный игрок из соседей. Так будет точнее Все равно - шансы слить были очень большими.

2VITOVT

Ну а ещё очень хорошо сказалось количественное и качественное превосходство КА (особенно в танках  ).

Александр ответил - на то оно и искуство