Средневековое воинство.

[Semuta]

Ну.. с богом.

 

Варяжская стража Varangian Guards

 

Варяжская стража состояла из элитных воинов – викингов, которые служили Византийской Империи.

Слово «Варяг»Varangian произошло от старого норвежского слова, обозначающего человека, связанного какой-либо клятвой.Впервые оно было применено к шведским торговцам, которые торговали с древними русичами .Шведы дали тогда клятву русичам честно работать вместе и честно делить прибыль. Уже позже слово «Варяг» стали применять к любым викингам из северных поселений в России.

 

Викинги служили в Византийской армии и флоте с середины девятого столетия.

В 988 году до нашей эры варяжский князь Владимир отправил Византийскому Императору Basil II Bulgaroktonos »Убийца Болгар» 6 000 шведских воинов. Тот, в свою, очередь дал им статус Имперских телохранителей.

 

Их называли также «Стража,вооруженная топорами» из-за огромных двуручных топоров, которыми они были вооружены.Они приняли участие во многих великих сражениях на стороне Византийской Империи, а также периодически несли гарнизонную службу.

 

Варяжские стражи были одними из наиболее высокооплачиваемых солдат, состоявших на службе у Империи – настолько, что даже членство среди Варяжской стражи покупалось. Северяне со всей Скандинавии и России прибывали в Константинополь, служили определенное время Императору и возвращались домой богатыми людьми. Одним из них был Harald Hardrada, впоследствии ставший королем Норвегии. Он умер в битве, состоявшейся в 1066 году при неудачной попытке вторжения в Англию. Вскоре после этого Англия была покорена Вильямом Завоевателем .

После завоевания Англии Вильгельмом многие Англо-Саксы покинули родину и вступили в ряды Варяжской стражи.

 

Варяги были известны также своей преданностью Императору,качеству, столь несвойственному в Византии, насквозь пронизанной хитросплетениями всевозможных интриг. Они оставались на службе Империи более двух столетий, застав расцвет и упадок Византийской Империи.

 

с сайта зарубежного исторического слизнул сегодня

 

Cыро и не везде грамотно, но тут не в том дело, доработаем

[Blind]

Cыро и не везде грамотно, но тут не в том дело, доработаем

ок, доработаем, тады выложим

Насчет переводов - будут

[VokialMax]

2семута: "убийца болгар" традиционно в отечественной историографии зовется "болгаробойца" - так что вноси коррективу :wink: кроме того - не факт, что ТОЛЬКО шведы (ты там где-то вначале о них говорил - торговали шведы с русью). понятно, что это "слизано", но тому, кто будет пользоваться "слизанным", надо учесть.

 

ЗЫ 2всем: большие, грамотные, красиво написанные посты будут с разрешения авторов этих постов вывешиваться на сайте.

[Semuta]

Кой-че добавил, изменил.

Остались две непонятки по тексту, обозначал словами

 

Врезка

………

Врезка

 

 

 

Варяжская стража Varangian Guards

 

 

"Первыми в шатер Императора

вошли его телохранители,

вооруженные мечами, копьми

и боевыми топорами, и

расположились в форме полу

месяца близ его трона"

 

 

Anna Comnena

 

 

Варяжская стража состояла из элитных воинов – викингов, которые служили Византийской Империи.

 

Слово «Варяг»Varangian произошло от старого норвежского слова, обозначающего человека, связанного какой-либо клятвой.Впервые оно было применено к шведам, которые торговали с древними русичами .Шведы дали тогда клятву русичам честно работать вместе и честно делить прибыль. Уже позже слово «Варяг» стали применять к любым викингам из северных поселений в России.

 

Врезка

2 VokialMax писал:

кроме того - не факт, что ТОЛЬКО шведы (ты там где-то вначале о них говорил - торговали шведы с русью). понятно, что это "слизано", но тому, кто будет пользоваться "слизанным", надо учесть.

 

 

Вот тут я не совсем тебя понял , Макс

Не факт ,что ТОЛЬКО шведы

1) Торговали с Русью ?

2) Дали клятву честно работать вместе ?

 

Поясни свою мысль, плз

Врезка

 

Викинги служили в Византийской армии и флоте с середины девятого столетия.

В 988 году до нашей эры варяжский князь Владимир отправил Византийскому Императору Basil II Bulgaroktonos »Болгаробоец» 6 000 шведских воинов.

 

Врезка

 

Вот тут вторая непонятка. В другом доке сегодня видел фразу « 6000 РУССКИХ воинов»

 

Врезка

 

 

Тот, в свою, очередь дал им статус Имперских телохранителей.

 

Их называли также «Стража,вооруженная топорами» из-за огромных двуручных топоров, которыми они пользовались в битве.Варяги приняли участие во многих великих сражениях на стороне Византийской Империи, воевали с турками, болгарами,норманнами, крестоносцами ,а также периодически несли гарнизонную службу.

 

Варяжские стражи были одними из наиболее высокооплачиваемых солдат, состоявших на службе у Империи .Членство среди Варяжской стражи считалось почетным и высокодоходным, и зачастую, чтобы получить его, необходимо было заплатить достаточно большой первоначальный взнос.

Северяне со всей Скандинавии и России прибывали в Константинополь, служили определенное время Императору и возвращались домой богатыми людьми.

 

Одним из них был Harald Sigurdson известный также как inn hardradi - Безжалостный , впоследствии ставший королем Норвегии. Он погиб в битве при Stamford Bridge, состоявшейся в 1066 году при неудачной попытке вторжения викингов в Англию.

 

Вскоре после этого Англия была покорена Вильгельмом Завоевателем.

После завоевания Англии Вильгельмом многие Англо-Саксы покинули родину и вступили в ряды Варяжской стражи.

 

Варяги были известны также своей преданностью Императору,качеству, столь несвойственному в Византии, насквозь пронизанной хитросплетениями всевозможных интриг. Они оставались на службе Империи более трех столетий, застав расцвет и упадок Византийской Империи.

 

Alles

 

Если сообща ликвидируем обе непонятки, по-моему, можно выкладывать в соответствующий раздел.

[Semuta]

Specially для MEZHICK

 

1-й источник

Выкладывал Stacy Stout на каком – то канадском сайте словарь с переводом арабских терминов.,самопал

 

Futuwwa - кодекс чести , которому следовали Ayyr

Ayyr - группы независимых воинов и путешественников . Хотя все Ayyr клялись следовать кодексу чести Futuwwa, состав их был очень разнороден – от благородных воинов до уличных бандитов.

 

2-й источник

 

JJ Sonders «История ислама»,справочник посерьезней

 

Futuwwa – добродетели и идеалы, к которым должны стремиться молодые мусульмане :храбрость, благородство,великодушие и т.д.,

идеология Akhi .

Akhi – турки, сообщество молодежи , появившееся в Анатолии в 14-м веке,преимущественно горожане,выходцы из среднего класса,придерживающиеся идеологии Futuwwa.

 

Выбирай, что больше нравится

 

статьей в твоей ссылке завтра займусь, сейчас уже не до этого

[VokialMax]

2семута:

 

итак, про непонятки (плюс некоторые уточнения).

 

1. ТОЛЬКО (не только) шведы. "впервые было применено к шведским купцам..." - вполне возможно, что это были и не шведы, но это так, мелочь. лучше все же заменить на "скандинавских" купцов. имхо. хотя вполне возможно, что я и не прав. это я просто еще раз подумал. :wink:

 

дальше (уточнения по тексту)

 

2. перевод имени автора цитаты в эпиграфе - анна комнин (комнины - императорская династия. если не знали :wink: ).

 

3. "болгаробойца", а не "болгаробоец" :wink: такова традиция.

кроме того, перевод других имен, названий и т.д. имя этого "болгаробойцы" переводится как "василий" (итого: василий II болгаробойца). гарольд сигурдсон - так и будет. битва при стэмфордском мосту. вообще оригинальные ("англоязычные") названия имен собственных можно приводить в скобках после русского варианта. так будет намного лучше.

 

4. варяжский князь владимир. вот это БАААЛЬШОЙ вопрос. надеюсь, не надо напоминать "норманнскую теорию" возникновения древнерусского гос-ва. так вот, буржуи эту теорию очень любят (рациональное зерно в ней есть, но это самое "зерно" не надо принимать так буквально и в таком виде - это я о буржуях). поэтому владимир "варяжский" здесь, видимо, наш владимир святой ака красное солнышко. годы совпадают. а поэтому нет ничего странного в том, что это могли быть И шведы, И русские, И хто-его-знает-кто-там-еще. кстати, сейчас вспомнил (когда-то давно где-то читал-слышал), что вроде как владимир действительно отправил своих дружинничков на службу в византию - по большей части это были именно варяги, от которых и хотел наш князь избавиться - уж очень буйные, а надобности в них особой не было. этакие "пассионарии" (кстати, надо гумилева перечитать!). вот и посоветовал - варягам идти в византию, а византийцам их принять. это, кажется, даже чуть ли не у карамзина есть.

 

ЗЫ ежели что приврал - поправьте, а я пойду книжки читать. :wink:

[Semuta]

2 VokialMax

 

Сэнкс за здоровую критику, стимулирует

По пунктам

 

1) «Скандинавские» – да,точнее и полнее

2) В источнике ,которым я пользовался ,по английски писали –Anna Comnina.Потому я и предпочитаю не переводить имена собственные с английского. Возможны разночтения и разногласия , как в данном случае.

3) « БУЛГАРОБОЕЦ» - самому смешно. Я понял, что сглупил, как только отправил сообщение. Согласен ,«Булгаробойца»

Английские имена и названия оставлять нужно. Можно попробовать давать тут же русский перевод, но тут опять будут разногласия в дальнейшем, уверен просто.Ок,попытаемся.

4) Факты просто изложу

В обеих статьях упоминается "Варяжский Царь Владимир" ,

да, почти наверняка наш, русский Владимир Святой.

 

Далее - расхождения.

В одной статье написано «шведские воины»

В другой – «русские воины»

Истина где то рядом с X-Files

[VokialMax]

2семута:

я уточнил. это действительно НАШ владимир: в 988 г., как известно, он затеял драку с византийцами за херсонес, после победы потребовал себе в жены принцессу византийскую анну (за этим, напомню, последовало крещение руси). так вот, в это время в византии произошло восстание военачальников склира и фоки против императоров (их тогда двое было - константин и василий), императоры обратились к владимиру за помощью, и тот тут же отправил к ним часть своей дружины. а в дружинах русских того времени были и скандинавы, и славяне, и даже (иногда) степняки. это был своего рода "интернационал" такой.

так что расхождений нет.

[Th]

Semuta писал:

Futuwwa - кодекс чести , которому следовали Ayyr  

Ayyr - группы независимых воинов и путешественников . Хотя все Ayyr клялись следовать кодексу чести Futuwwa, состав их был очень разнороден – от благородных воинов до уличных бандитов.  

То есть Futuwwa не юнит, а кодекс чести?

Это все равно, что самураев звать "Бусидо"?

Ай да разработчики.. :shock:

[D.V.]

2all : Привет всем ! Наверно меня уже знают по АГ. Могу оказать помощь с историчесокй информацией, книг у меня дома полон шкаф, да и самому мне очень нравиться история.

[SlipJ]

D.V., ба! старые знакомые! приветствую! очень рад!

[D.V.]

D.V., ба! старые знакомые! приветствую! очень рад!

Взаимно !

[Th]

Интересная статья про организацию английского ополчения.

[Th]

Посмотрел тот же ресурс в целом - оказался интересным источником материалов по Столетней войне. Только заброшенным. Навигация по графическому меню без картинок, мягко говоря, затруднительна :shock: .

[VokialMax]

слушай, хороший ресурс, а! респект. всем рекомендую. (сам лично почитал про ополчение и тактику англичан - интереееснооо! :o ).

[Крестоносец]

Посмотрел тот же ресурс в целом - оказался интересным источником материалов по Столетней войне. Только заброшенным. Навигация по графическому меню без картинок, мягко говоря, затруднительна  :shock: .

 

Вот только почему "заброшенным"? Для сайтов подобной глубины и информативности он обновляется достаточно. С его автором я общаюсь по электронной почте.

[Th]

 

Вот только почему "заброшенным"? Для сайтов подобной глубины и информативности он обновляется достаточно. С его автором я общаюсь по электронной почте.

 

Ты на главной странице сайта был?

Вот потому.

[Гость D.Ch.]

Вот тут вторая непонятка. В другом доке сегодня видел фразу « 6000 РУССКИХ воинов»

Д.Ч.* А чего непонятно? В варажской страже служили множество русских - с Руси.. их туда и Владимир отправлял.. и конкретно именно 6 тысяч - на помощь Василию будущему Болгаробойце.. против Варды Склира...

 

Плюс "русь" = не славяне, а скорее всего германцы или скандинавы.. судя по всему (споры норманистов с антинорманистами пока привели к такому результату :-)

 

Ну и наконец в средневековье принято было названия этнические расширять - "варяжская" стража включала викингов, руссов и англо-саксов, тюркские наемники арабских халифов были из всех степняков, "русские" полки в Китае империи Юань - из славян и аланов и т.п.

[Semuta]

вторая непонятка

в одном источнике написано -6000 ШВЕДСКИХ воинов, в другом - 6000 РУССКИХ воинов. Вот и все.

 

Респект за лекцию, Д.Ч. :wink:

[Игорь]

2D.Ch.,

To all!!!

Еканый бабай,даже нэмею!

Все уже сказано,читай форум Гы-гы

[imaxim]

"Варяжская стража" - элитное воинское подразделение,

Гвардия так сказать, и воинский состав этой части, неправильно

связывать с какой либо народностью.

 

Самовосприятие народа как нации - это эпоха капиталистических

отношений т.е. не ранее 17 века (для англии например), нелепо сегодня

говорить были они (варяги) русскими или шведами, (японцами)

этих наций, народов, тогда просто не существовало.

 

По поводу лингвистического, анализа слова "варяг",

 

А еще его можно произвести от славянского слова "враг"

или от английского "war" (война)

 

что кстати больше подходит по смыслу к варягам чем - торговец (какойто)

 

Вопрос что первично.

Но тогда надо учесть что тогда лидирующие позиции в европе занимала Ромея (Византия)(священная римская империя что то маловразумительное) и это ее воинское формирование, а значит обращаться надо к византийским документам, а не к позднейшим домыслам "историков".

А если их нет, то и надо прямо говорить - что отряд был, а кто служил незнаем

так честнее.