Меровинги

[Qasqyr]

Лучше здесь обсудить

[Qasqyr]

2Влад

 

Тут не родство играло в общем то роль - а сам Иисус и его потомки - не важно, кто они - мальчик или девочка - важно, что иисус - царь иудейский, а в его потомках соединилась кровь саула и давида... Важен принцип - царь-первосвященник....

 

В том то и дело, что на принципы скорее всего было плевать и мало кто искал сакральность и символичность. Рассуждая примитивно надо учесть, что в данном случае играет главную роль - родовитость. Сродство с древнейшей да еще библейской династией - что еще надо для обоснования права на трон?

 

Не этим ли объясняеться то, что герцог бульонский пошел в первый крестовый поход - ведь он так пошел, что ничего за собой не оставил - вернуться назад было некуда. а ведь он - меровинг... отсюда и поиски грааля. и община сиона. тамплиеры - так, прикрытие. Хотя и мощное конечно.... основные нити выли в закулисье.

 

Это вы про какое закулисье?

[Влад]

Сродство с древнейшей да еще библейской династией - что еще надо для обоснования права на трон?

а так ли это верно для раннего средневековья, для темных веков? для крестовых походов - да, а во времена меровингов? для их диких подданных? им то наплевать было - дагоберт - потомок давида или нет, а вот то, что еврейских кровей....

 

Это вы про какое закулисье?

ну в книге, которую я приводил есть целая глава (даже главы) о том, что тамплиеры - вего лишь прикрытие для общины Сиона , коорая планировала посалдить на трон в иерусалиме меровингов. Что первые члены ордена тамплиеров - 9 человек и это в течение 10!!! лет. есть списки магистров и вся эта история описана куда как подоробно.

а сам военный орден - ширма для выполнения планов - посадки на трон в иерусалиме потомка еврейских царей. впрочем, ширма довольно прочная в военном плане.

Потому орден и сдали филиппу - он просто стал не нужен тем, кто им закулисами руководил - ибо к тому времени проект царь иерусалимский просто накрылсмя прочно медным тазом. но зачему, все ценные документы и деньги тамплиеров исчезли. и так уж ли были неосведомлены тамплиеры о репрессиях, если за неделю до них Моле отправил во все комтурства Франции приказ ни под каким видом братььям ничего не говорить о обрядах и тайнах ордена приспешникам Филиппа?

[Qasqyr]

2Влад

перевертыш хренов. Сперва бил камнями христиан, потом перекрасился и бил камнями уже язычников.

 

Так или иначе принципы и основы христианства, как вероучения, отличного от иудаизма, заложены именно Павлом.

 

Я вовсе не уверен, что так уж спокойно воспринимали еврейскую кровь меровингов сами их подданые - им было напевать, что он там потомок давида, а вот то, что у короля жена еврейка.....

 

Протоколов сионских мудрецов в те времена не было. Так что и особых причин для антисемитизма широких масс населения Франкского Королевства вряд должно было быть много. Тем более в те древние времена становления католической церкви.

[Qasqyr]

2Влад

а так ли это верно для раннего средневековья, для темных веков? для крестовых походов - да, а во времена меровингов? для их диких подданных? им то наплевать было - дагоберт - потомок давида или нет, а вот то, что еврейских кровей....

 

Нет уж позвольте. Это только в советских учебниках истории поздний Рим не имел никаких связей с раннефранкской империей и Хлодвиг был просто жадным и подлым варваром, которого сменил Шарлеман.

 

Претензии на трон надо было обосновывать. Даже после коронования Пипина Короткого франкским королем, а Шарлемана Императором Священой Римской Империи.

 

а сам военный орден - ширма для выполнения планов - посадки на трон в иерусалиме потомка еврейских царей. впрочем, ширма довольно прочная в военном плане.

 

Опять еврейский заговор? ИМХО как раз эти короли и герцоги иерусалимские и акрские - вот это ширма. А цель была проще и грубее. Богатства Востока и доминирование на торговых узлах. В конечном итоге потому и взяли Константинополь.

 

Потому орден и сдали филиппу - он просто стал не нужен тем, кто им закулисами руководил

 

Кто ж просто так от такой организации откажется? И зачем? Вон госпитальеров же никто так не преследовал. Хотя обойма та же.

[Влад]

Претензии на трон надо было обосновывать. Даже после коронования Пипина Короткого франкским королем, а Шарлемана Императором Священой Римской Империи.

НЕТ, НУ ПОЗВОЛЬТЕ. Хлодвиг и так был королем. Зачем ему масло масленное? варваром или нет, но хлодвиг - король франков. чего же еще? а вот если захотелось после знакомства с римской цивилизацией чего то еще - а именно власть не только светскую, но уи духовную - то тут потомки давида и понадобились - тогда папа - просто священник у трона, но никак не первосвященник, ибо король-царь-первосвященник и так , по праву того, что происходит от царей первосвященников имеет духовную власть. так что только в этом случае мог бы понадобиться давид...., которого большая часть франков не знала и знать не хотела - подумаешь, какой то там древний царь.... а вот для элиты - да, это значение могло иметь, могло и в борьбе с папством ну или ограниением духовного вляния.

Так что и особых причин для антисемитизма широких масс населения Франкского Королевства вряд должно было быть много.

хе - это римская славная традиция - бей евреев, со времен императора нерона.... полагаю, франки ее славненько переняли вместе с романской культурой. Во всяком случае, никаких бонусов для евреев вроде как при меровингах не было.

Кто ж просто так от такой организации откажется? И зачем? Вон госпитальеров же никто так не преследовал. Хотя обойма та же.

вот это и странно. поскольку обойма та же, деньги у них тоже водились немалые, но на них не наезжали. так что есть какая то другая причина, кроме денег, для наезда на тамплиеров. Равно как и НЕСОПРОТИВЛЕНИЕ тамплиеров королю...

[Qasqyr]

2Влад

Хлодвиг и так был королем. Зачем ему масло масленное? варваром или нет, но хлодвиг - король франков. чего же еще?

 

В принципе сами же и обосновали причины этих легенд о происхождении от самого Иешуа

 

хе - это римская славная традиция - бей евреев, со времен императора нерона.... полагаю, франки ее славненько переняли вместе с романской культурой. Во всяком случае, никаких бонусов для евреев вроде как при меровингах не было.

 

Ну их тогда было слишком мало и денег у них был не так много, как сейчас на Уолл-Стрит. Так что не надо преувеличивать масштабы франкского антисемитизма. Поводов еще мало было как для их привелигерования, так и для всеобщей ненависти.

[Влад]

В принципе сами же и обосновали причины этих легенд о происхождении от самого Иешуа

ну типа я просто рассуждаю. там все кажеться слегка сложнее. папа обязался подерживать меровингов в обмен на распространение у них христианства. но потом курия меровингов предала. уж не из за того ли, что царь-первосвященник меровинг был для нее очень опасен?

Ну их тогда было слишком мало и денег у них был не так много, как сейчас на Уолл-Стрит. Так что не надо преувеличивать масштабы франкского антисемитизма. Поводов еще мало было как для их привелигерования, так и для всеобщей ненависти.

ну у франков денег тогда вообще не было практически. Натуральное хозайство. на безрыбье.... но смущает вот что - у меровингов - евреи в лучшем случае - нейтральные персонажи, у каролингов - им даны торговые привелегии. И нехилые. За какие такие подвиги. А время то прошло всего ничего....

насчет антисемитизма - я не знаю масштабов антисемитизма в поздней римской империи и у ранних франокв. В смысле ен то, что их не было, а то что мне факты не известны. Полагаю - их там особо не любили. не за что... так что вполне могли и не осочувствовать королю-полуеврею.

Однако какие никакие деньги у еврейской общины тогдашнего франкского королевства полагаю водились.... хотя бы за счет широких связей с дальними и ближнгими соплеменниками....

гумилев например пишет, что евреи наладили массовую продажу рабов к арабам. Вполне могло статься, что южная галлия да и северная были чем то типа перевалочных пунктов. Он это пишет применительно к каролингам, а чем меровинги хуже? видимо тем, что не давали торговых привелегий работорговцам....

[Qasqyr]

Если вы о бессмысленности выставления на показ Меровингами родства Иешуа (читай еврейской крови), то тут можно упомянуть тот факт, что обычно антисемиты сами себе внушали, что Иешуа - это одно, а жиды - совсем другое. Почему бы и франкам так не заморачиваться? Типа круто иметь короля, который родственник Бога.

[Qasqyr]

у каролингов - им даны торговые привелегии. И нехилые. За какие такие подвиги.

 

Да все проще простого. Отметились и пообещались отметиться еще не раз. А может еще проще. Дали взаймы, потом в качестве ответки запросили эти привелегии. А Меровинги взаймы не брали, потому что сами были с баблом.

[Влад]

), то тут можно упомянуть тот факт, что обычно антисемиты сами себе внушали, что Иешуа - это одно, а жиды - совсем другое.

нет, ну это уж совсем какой то современный взгляд на вещи, типа папа голубь, а ребеночек - русский..... сомневаюсь, что во времена меровингов так делали. по моему, так даже и позже никому в голову не приходило делать.....

это уж установка 19 века по моему... типа иисус - не еврей...

А Меровинги взаймы не брали, потому что сами были с баблом.

ну не знаю. откуда при натуральном хозяйстве деньги????? Или они клад какой нибелунгов нашли -хе -хе.... Что то я не читал, чтобы при меровингах франки были сплошь торговым народом или у них какая то торговля была. кроме еврейской конечно.... Может я конечно чего и не знаю, но все таки думаеться, что в финансовых проблемах они и каролинги были чем то схожи....

Дали взаймы, потом в качестве ответки запросили эти привелегии.

Гумилев пишет, что просто банально отстегивали гольд каролингам с работорговли - типа продавали христиан и славян арабам, а каролинги этому попустительстовали и имели свой гешевт...

[Влад]

Вот вам маленькая выжимка из книги "священная тайна" Но оригинал все равно лучше и главное доходчивей.

 

Но не постить же мне или не сканировать 200 страниц текста....

http://www.isralife.com/content/view/97/

[jvarg]

2Qasqyr

Ну их тогда было слишком мало и денег у них был не так много, как сейчас на Уолл-Стрит. Так что не надо преувеличивать масштабы франкского антисемитизма. Поводов еще мало было как для их привелигерования, так и для всеобщей ненависти.

Вы думаете, что если бы не было еврейских олигархов, не было бы антисеитизма? Сомневаюсь.

Чисто бытовых причин для антисемитизма (различных еврейских обычаев, подчеркнуто оскорбляющих неевреев) тогда было гораздо больше, чем сейчас.

Так что римляне евреев, мягко говоря, не любили. Не думаю, что у франков было иное отношение, независимо от богатства или бедности евреев.

[Qasqyr]

Вывод №1

 

Евреев надо беречь. Кто знает, кто будут следующими за ними? А так их будут бить и ругать, а им не привыкать. А вот если убьют ненароком, вот тогда начнут искать еще кого-нибудь. И как бы сами евреи не старались перевести стрелки на кого-то другого, все равно антисемитизм был и остается самой распространенной в авраамической части мира разновидностью ксенофобии. Берегите евреев!

Изменено 12 мая, 2005 пользователем Qasqyr

[jvarg]

2Qasqyr

Да никто и не спорит. Я хотел лишь сказать, что причины антисемитизма не объясняются лишь наличием олигархов, поэтому логическая цепочка, указанная Вами ("нет олигархов" -> "нет антисемитизма") ошибочна.

[Qasqyr]

Я просто везде ищу меркантильные причины. И обычно их и нахожу, как бы тут меня не ругали и не обвиняли в некомпетентности.

[Qasqyr]

А сама идея мне очень нравится. Вкратце:

 

Истинными властителями христианского мира являются потомки еврейских царских династий. Все укладывается в доктрину талмудического иудаизма в части власти иудеев над гоями. Теперь же становится ясным, почему папство поощряло антисемитизм. Банальное нежелание передать власть тем, кто ею должен обладать согласно фундаменту христианства.

[Влад]

Банальное нежелание передать власть тем, кто ею должен обладать согласно фундаменту христианства.

про банальное нежелание передать власть - это понятно. А вот про фундамент христианства..... Если у христа были дети - он не сын божий и его правильно распяли как поганого обманщика.... Но тогда вера в него - ....... !!!!!!!

 

Так что или папа - голубь и Сын Божий, а все эти меровинги с еврейскими кровями - подлежат избиению как самозванцы и осквернители чистоты кололевских кровей, или царь иудейский, но тогда не сын божий и ..... тем более его потомки подлежат избиению как евреи-наглецы, пытающиеся пролезть в правящую элиту других стран. (вообще эту мысль высказывал еще безумный Климов - евреев в частности за то нелюбили, что они всеми правдами и неправдами лезли в правящие элиты других народов...)

Вывод - тех, кто причисляет себя к потомкам христа избивать в любом случае...

Истинными властителями христианского мира являются потомки еврейских царских династий. Все укладывается в доктрину талмудического иудаизма в части власти иудеев над гоями. Теперь же становится ясным, почему папство поощряло антисемитизм.

я тоже поощряю всемерно. Когда в россии премьер еврей, мне как то думаеться именно в этом ключе . пусть каждый живет в своей стране - у евреев есть страна , ну так им ее и надо обустраивать, а в других странах пусть местные жители обустраивают.... Ан нет, почему то не хотят ехать в землю обетованную..... Все тут, в России норовят деньжат срубить....

[Qasqyr]

2Влад

у евреев есть страна , ну так им ее и надо обустраивать, а в других странах пусть местные жители обустраивают.... Ан нет, почему то не хотят ехать в землю обетованную.....

 

В том то и дело, что эта "земля обетованная" не их страна. И страны - это Германия, Польша, Украина, Белоруссия, запад европейской части РФ. Они (ашкеназим) сформировались как нации именно там и язык их, идиш, принадлежит не к семитской, а германской группе языков.

[jvarg]

Господа! Форум все-таки исторический, давайте говорить не о современных евреях, а об исторических, и в контексте Меровингов.

[Влад]

В том то и дело, что эта "земля обетованная" не их страна. И страны - это Германия, Польша, Украина, Белоруссия, запад европейской части РФ. Они (ашкеназим) сформировались как нации именно там и язык их, идиш, принадлежит не к семитской, а германской группе языков.

но в таком случае местечковым евреям следует либо принять культуру и веру того народа среди которого они живут и в конце концов в нем раствориться без остатака , либо..... либо с ними рано или позно начнут поступать так, как господин Шикльгрубер. Которого я во всяком случае в этом пункте осудить ну никак не могу....

 

Вот был в Праге. там евреев до 1939 года было много, сейчас 3000 и скажу вам чесно - местные чехи ну ОЧЕНЬ ЭТИМ ДОВОЛЬНЫ!!!!!

 

 

Так что - или земля обетованная - или.... и пусть потом не обижаються и не кричат про анисемитизм.... Действие - всегда рождает противодействие....

Знаете - русских тоже не любят там, где они вели себя не слишком достойно. Ну а евреи успели в этом отметиться по всему миру....

 

а вот кстати - кельта конечно не стану спрашивать - его соотечественники в его интерпретации все сплошь белые и пушистые - практиковали ли евреи ритуальные убийства в исторические времена. Что в библейские практиковали - в этом сомнений нет - достаточно взять в руки библию. А в более приближенные? И интересно - меровинги и тамплиеры занимались ли чем нибудь подобным под шумок в своих замках? Если учесть, что орден подчинался только папе, а там своих мутных личностей хватало, то почему бы и не предположить что нибудь такое?

 

В другой ветке тут писали - дескать Филипп подбрасывал тамплиерам идолы бафомета и остальные улики - хм - как то слабо вериться в такое. Как это подбросить их в охраняемый замок? Да еще и не в одном месте, а ряде мест.

Почему не предположить, что часть ордена (ну явно не все и даже далеко не вся верхушка) занималась ну скажем так - предостудительными вещами с точки зрения христианства?

Известно, что ряд германских императоров служили черную мессу. Так почему же следует делать исключение для тамплиеров, особенно после принятия в их ряды сотен катаров?

 

может сказки про принесение в жертву детей - вовсе и не сказки? я лично считаю - нет дыма без огня... (так, навеяло кое чем...... из красноярска...)

[Влад]

Форум все-таки исторический, давайте говорить не о современных евреях, а об исторических, и в контексте Меровингов.

а мы и говорим - евреи знаете ли мало изменились с библейских времен - все вокруг золотого тельца пляшут. Ну и ряд неприятных черт от своих даааалеких предков унаследовали...

[Sturm LS]

2 Влад:

 

Очередной раз прошу - завязывайте с выражениями своей личной неприязни...

[Гость Spartak]

Вот как раз читаю Генри Пикера...очень похоже на тон обсуждения

темы....блин, где я могу получить свою долю

[Гость Spartak]

А вобще...может если такая тема открылась, расмотрим "исторический", непредвзятый облик Иисуса...

понимаю чем может кончиться, но уж больно темка интересная.

А главным образом вопрос вот в чем. Если расмотреть Иисуса как земную личность. В чем заключалось его первоначальное учение?

Не то о чем вещал Павел, а то, ради чего сам Иисус собирал учеников. И, собственно, почему именно Иисус, а не, например Иоан,

занял ведущую роль.