TWOW mod for HoI2

[Chernish]

вообще то моды к ДП лепить несложно... стоит ли ждать КОРЕ или самим склеить исторические альтернативные эвенты?

 

"Тотал реализм альтернатизм" - кое-что напрашивается (Мюнхен напр. развить ветки... ) и кое-что требуется по историзму (дикие репрессиии парадоксов нафик.. я думаю надо прописать реальных командиров к расстрелу и сократить случайные репрессии раза в четыре..)

[VokialMax]

2Chernish

"Тотал реализм альтернатизм"  - кое-что напрашивается (Мюнхен напр. развить ветки... ) и кое-что требуется по историзму (дикие репрессиии парадоксов нафик.. я думаю надо прописать реальных командиров к расстрелу и сократить случайные репрессии раза в четыре..)

камрад, давай все же сначала с ртв разберемся иль ужо охладел? иль аддона собрался ждать?

хотя, идея своего мода к хои2 мне весьма близка да к тому же знаю еще заинтересованных людёв

[Chernish]

2VokialMax

дык вылавливаем бажки и бета в принципе готова.. дальше у меня не хватает технических знаний чтобы скрипты всякие менять и новые CAS модели делать... без Инженера я уже не шмогу.. а Ронин Огнем и Мечем делает и там работки то поболе будет... а в ХоИ только текстовыми фвайлами можно ограничиться...

[McSeem]

Готов принять посильное участие

С Парадоксовскими скриптами немного знаком

[Chernish]

2McSeem

Если не ставить нереальных задач с новой графикой и протчего, то написать эвенты отрабатывающие несколько веток имхо вполне реально (как и поправить наиболее одиозные вещи типа смерти генералов - Д.Г.Павлов помер в январе 1941 г? И вообще в январе был мор на генералов??? - или масштаба репресий, причем выжили какие то козлы типа Оки Городовикова и С.С.Каменева, реально расстрелянные).

 

Надо посмотреть хронологию и прикинуть вилки событий... а там видно будет что именно писать.. если завтра будет дождь и на дачу не поеду займусь этим..

 

КОРЕ мне нравилась именно альтернативными вилками (напр. нападение на Австрию за немцев ничего не вызывало а если на Румынию то уже война с Западом.. а на Болгарию - эвент "Вмешательство СССР на Балканах" причем даже после пакта..). Но ключевые вещи это Мюнхен и 1939 г. - не проработаны были и в КОРЕ...

[Chernish]

Итак, ключевые события вокруг которых имхо стоит создавать систему эвентов - Мюнхен, 1938 и Пакт МР 1939 г.

 

Хронология по Мюнхену такая:

 

9 марта 1938 г. - австрийский канцлер Шушниг назначает на 12 марта плебисцит по вопросу о сохранении независимости Австрии. 12 марта немцы оккупируют Австрию. Аншлюсс.

 

24 апреля - Хейнлейн, лидер судетских нацистов, требует автономии для судетской области.

 

28-30 апреля - переговоры в Лондоне между Даладье и Чемберленом. Франция отказывается от всякой самостоятельной позиции в Чехословацком вопросе и следует в фарватере Англии.

 

27 апреля и 13 мая - СССР предлагает провести военные переговоры с Францией и Чехословакией в соответствии с союзными договрорами. Предложение отклонено французами, чехи ссылаются на них и уклоняются (по условиям договора о взаимопомощи СССР помогал Чехословакии только если ей поможет Франция)

 

15 мая - майский кризис вокруг Чехословакии. После визита Генлейна в Лондон Германия "в ответ" на убийство двух судетских немцев мобилизуется. Чехословакия в ответ мобилизует свою армию. СССР заявляет о своей готовности поддержать Чехословакию. 21 мая Англия и Франция заявляют о готовности поддержать Чехословакию. Встретив отпор, Гитлер отступает...

 

26 июня 1938 г. руководство СССР приняло решение о формировании 6 армейских групп в Белорусском (БВО) и Киевском (КВО) округах - всего более 30 дивизий.

 

3 августа - миссия лорда Ренсимена, типичный западный либерастический "примиризм" вроде миссий ОБСЕ в Чечне. Пытаются мятежников "примирить" с законной властью..

 

12 августа 1938 - мобилизация в Германии.

 

7 сентября - судетские немцы разрывают отношения с правительством Чехословакии. Во Франции объявлен призыв резервистов.

 

 

15 сентября - визит Чемберлена в Берохтесгаден к Гитлеру. Гитлер заявляет о своем намерении аннексировать входящую в состав Чехословакии Судетскую область ссылаясь на право населения этой области на самоопределение.

 

16 сентября - доклад Ренсимена рекомендующий передать Судеты немцам без плебисцита (кто бы сомневался! вот где корни чеченской войны...! почерк тот же самый.. )

 

18 сентября - Великобритания и Франция предлагают правительству Чехословакии согласиться с требованиями Германии в отношении Судетской области. 20 сентября Чехословакия отвергает это предложение.

 

21 сентября СССР предлагает провести конференцию по предотвращению агрессии, и заявляет о готовности поддержать Чехословакию даже при отказе Франции от выполнения своих обязанностей.

 

Польша отказывается пропустить советские ВВС на помощь Чехословакии, Румыния публично тоже, но закулисно дает понять что если русские полетят высоко то у румын все равно нет средств ПВО их остановить...

 

Чехословакия 21 сентября принимает требования Англии и Франции о капитуляции перед Гитлером.

 

22 сентября - Каносса Чемберлена в Бад-Готесберг . В этот раз Гитлер предлагает чтобы Германия немедленно оккупировала Судетскую область. По возвращении в Лондон Чемберлен пытается добиться согласия Великобритании, Франции и Чехословакии с планом Гитлера.

 

22 сентября - В Чехословакии правительство Милана Ходзы уходит в отставку.

 

26 сентября - Объявлено о частичной мобилизации вооруженных сил Франции. 27 сентября проводится мобилизация британского королевского военно-морского флота.

 

29 сентября 1938 г. Конференция в Мюнхене (по 30 сентября), на которой британский премьер-министр Невилл Чемберлен, французский премьер-министр Эдуард Даладье, Адольф Гитлер и Бенито Муссолини приходят к согласию по вопросу о немецкой военной оккупации Судетской области, при условии предоставления гарантий неприкосновенности границ Чехословакии. Германия превращается в господствующую державу в Европе, в результате чего теряют смысл и существование Малой Антанты и французская система сотрудничества в Восточной Европе. По прибытии в Лондон Чемберлен заявляет, что он привез "почетный мир", н говорит о своей вере в то, что это будет действительно мир для всех.

 

Итого узлов два: майский кризис и сентябрьский. В мае ситуация линейная - Гитлер отступает, вариантов нет. В сентябре все гораздо запутаннее.

 

С одной стороны, Гитлер на этот раз был готов идти до конца - война была реальностью.

 

У.Ширер в "Взлете и рпадении III Рейха" пишет:

 

«Была ли неизбежна англо-французская капитуляция в Мюнхене? Блефовал Адольф Гитлер или нет? Теперь мы знаем ответ на оба вопроса. Как это ни парадоксально, но в обоих случаях он отрицателен. Все генералы, близкие Гитлеру, которым удалось пережить войну, соглашаются с тем, что если бы не Мюнхенское соглашение, то фюрер напал бы на Чехословакию 1 октября 1938 года. Они полагают, что вопреки сомнениям Лондона, Парижа и Москвы Англия, Франция и Россия все равно оказались бы втянуты в войну.

И, что особенно важно, немецкие генералы в один голос заявляли, что Германия проиграла бы эту войну, причем в кратчайшие сроки. Аргументы защитников Чемберлена и Даладье — а их в то время было подавляющее большинство — насчет того, что Мюнхен спас Запад не только от войны, но и от поражения в войне, в частности, спас Лондон и Париж от полного разрушения в результате варварских бомбардировок Люфтваффе, опровергают по двум последним пунктам те, кто знал положение дел лучше остальных, а именно сами немецкие генералы, особенно те, кто фанатично поддерживал Гитлера до самого конца.

 

Ориентиром для этих генералов служил Кейтель, беспредельно преданный Гитлеру и всегда принимавший его сторону. Когда в Нюрнберге его спросили, какова была реакция немецких генералов на подписание Мюнхенского соглашения, он ответил:

 

«Мы были необычайно счастливы, что дело не дошло до военного столкновения, потому что... всегда полагали, что у нас недостаточно средств для преодоления чешских пограничных укреплений. С чисто военной точки зрения у нас не было сил брать штурмом чехословацкую оборонительную линию».

 

Военные эксперты союзников всегда считали, что немецкая армия прорвет рубежи чешской обороны. К показаниям Кейтеля, который утверждает, что все обстояло не так, нужно добавить свидетельство фельдмаршала Маннштейна, ставшего впоследствии одним из крупнейших и талантливейших немецких военачальников. Когда он в свою очередь давал показания в Нюрнберге (в отличие от Кейтеля и Йодля ему не грозил смертный приговор), то на вопрос о немецкой позиции по поводу Мюнхена ответил: «Если бы началась война, то ни наша западная граница, ни наша польская граница не могли быть защищены должным образом. Не вызывает сомнений, что если бы Чехословакия решилась защищаться, то ее укрепления устояли бы, так как у нас не было средств для их прорыва».

 

С другой стороны, Запад видел ситуацию совершенно иначе:

 

Докладная записка Имперского комитета начальников штабов, поданная на имя премьер-министра Чемберлена , где давались рекомендации перед переговорами в Мюнхене по поводу судьбы Судетской области - ни при каких обстоятельствах, ни в каких союзах не вступать в войну с Германией, поскольку это может привести только к одному - полному поражению. Допуская в будущем возможную наступательную войну, Имперский комитет начальников штабов, тем не менее, советовал Чемберлену, (я цитирую) ": не важно, какой ценой, мы должны быть в стороне до тех пор, пока программа по перевооружению не даст ощутимых результатов". И ещё цитата, на этот раз из дневника военного министра Великобритании Хор-Белиша: "Никто, в большей мере, чем я, не осознаёт наши сегодняшние недостатки. Начальники штабов считают, что против Германии следует предпринять наступление, но в настоящее время, это всё равно, что выйти охотиться на тигра с незаряженным ружьём"

 

С третьей, Чемберлен знал о заговоре против Гитлера в высшем немецком генералитете и намерении генералов сместить фюрера если дело дойдет до войны с Западом из-за Чехословакии. Но не использовла это хзнание.

 

С четвертой, чехи могли и в одного воевать, а СССР серьезно собирался вмешаться если чехи обратятся за помощью - не останавливаясь перед нарушением границ Польши и Румынии (что в случае с Польшей автоматически означало войну)

 

 

Итого есть варианты:

 

1.Гитлер заявляет о намерении аннексировать Судеты и мобилизуется. Чемберлен нажимает на Чехословакию, требуя сдачи. Чехи проводят мобилизацию. СССР обещает помощь.

 

1а. Чехословакия сдается - как в истории (первый выбор, 85%)

 

1б. Чехословакия сопротивляется и готова сражаться.

если 1 б.

Тогда

 

2. Решение Запада: настаивать на капитуляции (первый выбор) или оставаться нейтральным (второй выбор, влечет разрыв союза Чехии с Францией) или поддержать чехов (третьим вариантом - вероятность практически нулевая для Аи)

 

Если 2а, то чехи или сдаются (первый выбор) или выбирают "сражаться до конца!"

 

Если 2 б то наоборот - или сражаться до конца или сдаваться (соотв. вероятности меняются местами)

 

Если 2в, то - война с Германией.

 

У СССР триггер только на решение чехов сражаться (при любом варианте) : объявить войну Германии или потерять лицо...

 

Если воевать то - эвент СССР на Польшу и Румынию (потребовать право прохода). У Румын соотв. предоставить или отказаться (без сущ. последствий в обоих случаях) у поляков - отказаться (война с СССР, союз с Рейхом) без вариантов (они никогда не предоставили бы)

 

 

Для Польши нужен еще эвент на случай войны с Германией Чехословакии, Англии, Франции и СССР - "Запад настаивает на предоставлении прохода РККА" - с вариантами или отказать и войти в союз с Германией или просто отказать - что должно вызвать эвент "Запад настаивает на пропуске РККА через Румынию" - с вступлентием Румынии в антигитлеровскую коалицию (Польша нейтральна).

 

У немцев - в случае войны с Западом и чехами - эвент "заговор генералов" - с последствиями как в 1944 г.

 

в случае если чехи сражаются одни - война с чехами

 

Если вместе с СССР - война с СССР и Чехами в союзе с Польшей и Венгрией...

[McSeem]

2Chernish

Не понял про Польшу.

То

у поляков - отказаться (война с СССР, союз с Рейхом) без вариантов (они никогда не предоставили бы)

Или

Для Польши нужен еще эвент на случай войны с Германией Чехословакии, Англии, Франции и СССР - "Запад настаивает на предоставлении прохода РККА" - с вариантами или отказать и войти в союз с Германией или просто отказать - что должно вызвать эвент "Запад настаивает на пропуске РККА через Румынию" - с вступлентием Румынии в антигитлеровскую коалицию (Польша нейтральна).

Т.е. сначала спросить проход у румын, если те окажут, то выкручивать руки Польше?

И в какой период это делать? В мае или сентябре?

[Chernish]

2McSeem

это пока рассуждения. Сейчас проверим еще раз...

 

Вариант 2в - в ответ на решение чехов драться Запад поддерживает их. Соотв. у СССР происходит событие "Выполнить условия договора о взаимопомощи с Чехословакией" и он вступает в войну с Германией. Границы нет поэтому нужен сразу эвент - потребовать прохода у Польши и Румынии. ага.. теперь я сам понял Не надо слишком сложно... СССР требует - поляки или отказывают или соглашаются. В случае отказа СССР объявляет войну... ? А про "Запад требует" - это слишком закручено...

 

думаю это событие и в варианте когда СССР один поддерживает чехов должно быть...

 

в сентябре 1938 г.

[LeChat]

2Chernish

ИМХО это довольно опасные для германии триггеры. В реальности союзники только имитировали войну, рассчитывая, что гитлер задавит СССР. Так что если бы в реальности союзники объявили войну не в 39 а в 38 году, думаю они бы тоже длительное время щалкали хлебалом и позволили бы себя задушить. А польша так бы и не пустила СССР - по коньюнктурным соображениям.

Однако в игре все не так. В 39 году французы по крайней мере у меня осуществляют активный штурм немцев с линии Мажино. Так что если в реальности у Гилера были шансы выиграть войну за счет пассивности врага, в игре у Гитлера шансов нет - ни одного.

И выполнение Вашей ветки просто приведет к моментальному краху гитлра, а его промышленность однозначно достанется союзникам - СССР просто не доберется до нее. Следующий на раздаче СССР, у ноторого жестко прошит флаг "СССР начинает экспансию в европу" и "CCCР" начинает экспансию в азию.

Так что ИМХО выполнение ваших веток просто приведет к моментальному краху Германии и чуть более позднему краху СССР. А Италия и Япония к германии при таких раскладах просто не присоединятся.

 

Думаю более продуктивно рассмотреть варианты, когда германия просто завоевывает европу - без специалных триггеров по включению англии в войну, а также рассмотреть варианты союза СССР с японией и США с Германией (забавно, но сами американцы про это - соз США с Гитлером - снимали фильмы).

А врубать европейские силы против гитлера раньше времени означает убить Гитлера.

Еще один вариант - если Гитлер не заключает Мюнхенский пакт а наши нападают на фиников в 39, то нам союзники объявляют войну за финляндию. Вот это может быть забавно - фактически нас тогда прикрыла Германия.А так получится крымская война в миниатюре.

 

Кроме того можно проэкспериментировать с союзом Гитлера с Чемберленом, Сталина с Англией, Гитлера со сталиным. Была масса вариантов такого развития событий.

[Chernish]

2LeChat

ИМХО это довольно опасные для германии триггеры

В ХоИ последствия каждого выбора известны. Первый выбор Аи выбирает в 85% случаев, второй - в 12,5% кажется, а третий и последующие практически в игре не случаются и делаются только для игрока. По Мюнхену эвенты в принципе именно на игрока рассчитаны. Чтобы запустить механизм войны нужно чтобы Аи Чехов выбрал второй выбор два раза подряд что практически нереально. То же самое и по западным союзникам - у них война с Германией из-за чехов третьим вариантом... Фактически эти эвенты - для играющего за Чехословакию - чтобы дать возможность повоевать за свободу

 

Так что ничего опасного тут нет. Если же случится чудо и Аи объявит из-за чехов войну гамеру играющему за немцев то это только плюс... В СОRE за Германию легче всего было выиграть начав войну в 1936 г. - из-за Испании - хотя там система сдерживающих эвентов была гораздо серьезнее разработана...

 

варианты союза СССР с японией и США с Германией (забавно, но сами американцы про это - соз США с Гитлером - снимали фильмы).

Еще один вариант - если Гитлер не заключает Мюнхенский пакт а наши нападают на фиников в 39, то нам союзники объявляют войну за финляндию.

 

Это в 39 г. и позже ... сейчас хронологию посмотрю и выложу что получается...

 

имхо там вариантов побольше - от полета Геринга в Лондон в случае отказа Москвы от пакта до войны Англии и Франции с СССР одновременно с войной с немцами, а позднее начинаются развилки с США и Японией...

 

Хронология 1939 г.

 

5-6 января - визит польского министра индел Ю.Бека в Берлин.

 

10 января 1939 г. - визит Чемберлена и Галифакса в Рим. Англия ищет посредничества Италии в улучшении отношений с Гитлером.

 

октябрь 38 - январь 39 - германо-польские переговоры. Немцы требуют экстерриториальные дороги через Данцигский коридор, поляки настаивают на аналогичных шагах Германии. Мельтюхов пишет о том, что "при определенных условиях не исключалось создание германо-польско-японского военного союза с антисоветской направленностью", но имхо этот вариант нужно в Мюнхенские эвенты закладывать (там еще Хасан был в августе 38 так что Япония могла пойти на этот вариант)

 

12 января - Венгрия вступает в Антикоминтерновский пакт. В ответ 2 февраля Москва разрывает дипломатические отношения с Будапештом. В Берлине муссируют слухи о создании "Украинской республики" в Закарпатье, нервируя СССР и вызывая удовлетворение в Париже и Лондоне (но попутно настораживается Варшава). В итоге однако Закарпатье передано Венгрии.

 

28 января - Германия, рассчитывая на соглашение с Англией, откладывает советско-германские торговые переговоры, что вызывает раздражение Москвы, пытающейся выбраться из дипломатической изоляции Мюнхена.

 

27 февраля - признание Франко в Испании Англией и Францией.

 

СССР, находящийся в изоляции и всерьез опасающийся Германо-Итало-Англо-Французского соглашения, толкающего германо-польско-японский блок против Москвы, делает шаги навстречу Германии.

3 марта 1939 г. Жданов на Ленинградской партконференции говорит об Англии, "которой очень хотелось бы, чтобы Гитлер развязал войну с Советским Союзом". 10 марта на XVIII съезде ВКП(б) Сталин произносит "речь о каштанах", в которой осуждает "любителей загребать жар чужими руками" - Англию, Францию и США.

Поскольку добиться соглашения с Польшей не удалось, Берлин решает продемронстрировать свою силу и разрушить надежды Лондона и Парижа на сохранение их влияния в Восточной Европе, а заодно припугнуть поляков.

 

15 марта 1939 - аннексия Германией Богемиии Моравии. Конец Чехословакии.

 

Первоначальная реакция Англии и Франции очень сдержанная, но общественное мнение резко осуждает агрессоров, и по мере нарастания недовольства демократические страны ужесточают свою позицию (в этом просчет Гитлера как и кайзера в 1914 г. - не понимали они парламентской политики). 18 марта Англия и Франция протестуют против действий Германии (как и СССР). В тот же день Англия начала зондаж на предмет позиции СССР в случае дальнейшей агрессии Германии в Восточной Европе. Переговоры в четырехугольнике Лондон - Варшава - Бухарест - Москва выявили категорическое несогласие поляков подписывать какие-либо обязательства если в них будет участвовать и СССР.

 

21 марта - Германия требует у Польши Данцигский коридор.

 

22 марта - немцы требуют и получают Мемель от Литвы

 

23 марта - Румыния заключает экономическое соглашение с Рейхом, предоставляя Германии нефть на чрезвычайно выгодных условиях.

 

27 марта - англо-французские переговоры о военных мерах на солучай войны с Германией.

 

28 марта - Германия разрывает пакт о ненападении с Польшей.

 

31 марта - 6 апреля Чемберлен провозглашает гарантии Польше. Польша вступает в союз с Западом. СССР снова дали понять его "второсортность" (все советские предложения были проигнорированы и союз Англия подписала с Польшей без участия Москвы)

 

1 - 11 апреля - ОКХ начинает конкретное военное планирование. "Директива о единой подготовке вооруженных сил к войне на 1939-1940 гг." Соответственно, главным приоритетом внешнеполитической стратегии Рейха становится локализация конфликта и избежание войны на два фронта.

 

7 апреля - Италия нападает на Албанию.

 

13 апреля - Англия и Франция дают гарантии Румынии и Греции.

 

18 апреля - СССР предлагает начать военные переговоры Англии и Франции.

 

28 апреля - Германия расторгла пакт о ненападении с Польшей и англо-германское морское соглашение 1935 г.

 

29 апреля - Париж предлагает Москве договориться о военной помощи в случае войны Англии Франции или СССР с Германией. СССР предлагает лдоговоро о взаимопомощи, но советские предложения не приняты (из-за содержащихся в них условий насчет Прибалтики и Румынии)

 

30 апреля - неофициальный зондаж немцев в Лондоне: или Запад убеждает Польшу отдать Данциг, или Берлин договорится с Москвой. Сам факт зондажа показывает, что главным в Берлине все еще считают договориться с Западом...

 

3 мая - когда стало ясно что советские предложения о союзе не приняты Западом, Литвинова посылают нах... и назначают Молотова. Эта рокировка обычно считается сигналом Берлину о готовности договариваться с ним.

 

майские зондажи: Германия убеждается что Япония не пойдет на союз против Запада, Польша отказывается от союза с СССР, Германия делает шаги навстречу Москве, Запад предлагает СССР помогать себе в случае если Англия и Франция окажутся втянутыми в войну из-за гарантий Польше и Румынии - но не обещая в ответ никакой помощи СССР на случай его войны с Германией...

Англия неофициально предлагает Германии углубить торговые соглашения, СССР же публикует в "Известиях" статью обвиняющую англо-французов в нежелании заключать равноправный союз с СССР (и то и другое - знаки Берлину с обеих сторон)

 

такая петрушка - с взаимными зондажамси в трегольнике - продолжалась все лето, осложнившись боями на Халхин-Голе.

 

(продолжение следует)

[VokialMax]

ой! как тут интересно все началось!!!

может, в отдельную ветку вынести?

на этот раз - TWOW mod for HoI2 во какие твовцы - под любую гаму моды могут налабать!

 

ЗЫ т.е. я всячески ЗА! пойду придумывать эвенты

[McSeem]

Посмотрел файлики. Нету там коэффициентов по политике

Заодно покопался в фалах генералов. Идеальное звание у Жукова - генерал . Автоматом его произодят в это звание в 40-м, в маршалы - в 43-м :wacko:

И, вообще, достойных маршалов у СССР всего:

Tukhachevsky, Voroshilov, Blьcher, Budennij, Kulik, Skripko, Shaposhnikov, Novikov, Timoshenko S.K., Golovanov, Egorov A.I., из них 3 гибнут в 43, а Блюхер - безусловно мрет от Хасана.

Причем, несмотря на флаг автоматического повышения, Шапошников у меня в 41-м ещё в г-л ходил (впрочем, как и Жуков). Там какая-то вероятность участвует?

[Mezhick]

2Chernish

Браво! Правда сложно представить себе эту сеть эвентов... В принципе полцчится, что выбор в самом начале должен вести за собой и остальные эвенты.

 

2 All

Кстати, изменяли ли вы начальные установки Германии? Я играя Австрией никак не могу получить "синьку", хотя уже год являюсь союзником германии... Файл AI я правил - без толку, не дает Германия "синек"... жадюга! И воевать отказывается в 36 году А я ведь так хотел стравить их с Италией...

 

В общем есть пара идей насчет эвентов и настроек для миноров. Как только идеи обретут более-менее формальный вид, то сразу напишу.

[Mezhick]

2McSeem

Причем, несмотря на флаг автоматического повышения, Шапошников у меня в 41-м ещё в г-л ходил (впрочем, как и Жуков). Там какая-то вероятность участвует?

Может быть это не флаг автоматического перевода, а флаг бесплатного перевода? Надо попробовать.

[Chernish]

2Mezhick

Правда сложно представить себе эту сеть эвентов

Это не эвенты это хронология. Эвентов будет немного. По Мюнхену несколько и по 1939 видимо немного побольше. Просто надо разобраться что важно а что нет и какие тенденции надо в эвентах отразить.

 

Имхо по 1939 г. - это а)возможность сговора Англии с Германией за счет Польши и СССР б)возможность соглашения СССР с Англией и Францией и участия СССР в войне на стороне Запада и в)возможность перерастания англо-германского сговора и Халхин-Гола в войну Германии и Японии с СССР в 39-м без войны немцев с Западом.

 

Не уверен что нужно сочинять возможность Польше просто сдаться и стать сателлитом Рейха (на поляков не похоже.. они настолько себя ценили что не собирались уступать ни немцам ни советам ни в коем случае)

 

Продолжаем хронологию 39 года (в основном по Мельтюхову)

 

11 мая 1939 г. - начало боев на Халхин-Голе (кстати надо бы их реально сделать в виде войны на ДВ которая по эвенту же закончится в положенный срок если советы победят и захватят что-нибудь, если же не победят - надо подумать что тогда?)

 

24 июля - Англия произнает японские захваты в Китае (жест против СССР очевидный)

 

31 мая - Молотов на сесии ВС СССР критикует позицию англо-французов на переговорах в Москве за отказ дать гарантии Прибалтийским странам и - "в этих условиях мы вовсе не считаем необходимым отказываться от деловых связей с Германией и Италией".

 

7 июня - Эстония и Латвия выступили против англо-французских гарантий и заключили пакты о ненападении с Германией.

 

6-7 июня - в Англии и Франции принято принципиальное решение о соглашении с СССР.

 

12 июня - СССР уведомляет Англию и Францию что не подпишет союзный договор без решения вопроса о Прибалтике.

 

13 июня - Англия зондирует почву насчет переговоров с Рейхом.

 

17 и 25 июня - провал советско-германских экономических переговоров (немцы посчитали наши требования завышенными)

 

27 июня - Англия снова зондирует в Берлине на предмет переговоров с Рейхом по вооружениям, экономике и колониям, т.е. реально по всем спорным проблемам.

 

29 июня - статья Жданова в "Правде" отмечающая что переговоры с Западом "зашли в тупик".

 

1 июля - Англия и Франция согласились дать гарантии Прибалтике. СССР выдвинул новый вопрос - о "косвенной агрессии", упорно отказываясь смягчать эту не имеющую юридического смысла формулировку. И в тот же день намекнул в Берлине что "ничто не мешает Германии доказать серьезность своего неамерения улучшить отношения". Имхо - Москва не хочет связывать себе руки и тянет время, торгуясь кто больше даст. И - опасаясь англо-германо-японского сговора, пытается перетянуть немцев на свою сторону (к сожалению до сих пор недоступны историкам результаты весенних совещаний ва Политбюро по внешней политике, о которых упоминает Мельтюхов - там видимо ключ к позиции СССР скрыт)

 

19 июля - Англия решила никогда не признавать советской формулировки "косвенной агрессии", но пойти на военные переговоры чтобы затруднить соглашение СССР с Германией до холодов (т.е. там тоже тянули волынку). В Лондоне впрочем обсуждали и не прервать ли переговоры с СССР вообще... но миссия Айронсайда в Польшу 17-19 июля произвела отрезвляющее впечатление на английские верхи - Айронсайд доложил, что польская армия в случае войны с немцами не сможет оказать реального сопротивления...

 

8 июля Германия согласилась на секретную встречу с англичанами а 22-25 июля была достигнута конкретная договоренность о неофициальной встрече в Шлезвиге. Немцы требуют Данциг.

 

18-21 июля секретные переговоры немцев с закулисными советниками Чемберлена по Мюнхену - Р.Хадсоном и Г.Вильсоном, Англия соглашается на большие уступки по колониям и прочию. в обмен на сокращение вооружений, отказ от агрессии в международных делах и экономическое сотрудничество.

Немцы требуют раздела сфер влияния. Англичане сочувственно выслушивают но 24 ибюля сведения о переговорах становятся известны французской разведке и Франция организует утечку в прессу. Престиж Англии в Москве подорван окончательно.

 

24 июля немцы предлагают СССР учесть интересы Москвы в Прибалтике и Румынии в обмен на отказ от переговоров с Англией.

 

Тем не менее 29 июля Англия неофициально предлагает немцам раздел сфер влияния, отказ от переговоров с СССР в обмен на автономию Протекторату (т.е. бывшей Чехии) и сокращение вооружений.

 

27 июля Англия, Франция и СССР договорились о начале конкретных военных переговоров в Москве, но СССР отказался подписывать политическую декларацию.

 

29 июля Германия, опасаясь этих переговоров, увеличивает ставки и предлагает СССР разделить Прибалтику и Польшу.

 

5 августа британская военная миссия отплывает в Москву (прибыла только 11 августа). Английские представители ничтожны по рангу и не имеют никаких реальных полномочий. СССР эффектно использует это чтобы выставить англичан идиотами (у нас то переговоры вел маршал Ворошилов), но реально Ворошилов имел инструкции так же затягивать переговоры.

 

3 августа Англия вновь предлагает Германии заключить договор о ненападении. Немцы обсуждали его две недели, но 20 августа сочли что это английский блеф и отвергли, потребовав сначала решить вопрос о Данциге. Интересная формулировка немецкого ответа (в передаче Мельтюхова): "После урегулированя данцигского вопроса Гитлер намерен выдвинуть предложения по общему урегулированию, в которых он намерен пойти так далеко, насколько это возможно, чтобы удовлетворить желания Англии. Гитлер будет готов предложить Англии союз".

 

14 августа англичане делают немцам новые неофициальные предложения - Германии - Восточная Европа, Англии - ее империя. За это немцы должны перестать поддерживать Франко, дать автономию Протекторату и отказаться от самостоятельной экспансии.

 

В тот же день Гитлер на совещании с военными принимает решение начать войну с Польшей.

 

15 августа Гитлер решает послать Риббентропа в Москву.

Сталин оттягивал... немцы настаивали, обещая "учесть все пожелания СССР". Русские согласились принять Риббентропа 26-27 августа... Гитлер 21 августа прислал Сталину телеграмму, требуя принять Риббентропа 22 августа или не позже 23 августа...

Сталин согласился - возможно, знгая о контактах немцев с Англией в те же дни.

 

21 августа 1939 г. Лондону было предлрожено принять 23 августа Геринга для заключения пакта о ненападении. Англия ответила согласием! Гитлер т.обр. имел 21 августа согласие СССР на визит Риббентропа в Москву и Англии - на визит Геринга в Лондон - с одинаковой официальной целью - заключения пакта о ненападении - и с одинаковой неофициальной - разделе сфер влияния. Имхо это зачеркивает все рассуждения о том кто выиграл дипломатическую борьбу.. Выиграл ее Берлин. И именно Гитлер принимал решения. Он решил 22 августа задержать Геринга и послать Риббентропа... последствия известны.

 

а уже после этого - "Данциг или война! Последний шанс для мира" - тот эвент который один из всей сложной катавасии воспроизвели Парадоксы...

 

Вот. Теперь можно прикинуть какие эвенты из всего этого напрашиваются.

 

2McSeem

Посмотрел файлики. Нету там коэффициентов по политике

 

я тоже посмотрел. Действительно нету (в ЕУ есть.. чего они жадничают?)

 

достойных маршалов у СССР всего:

Tukhachevsky, Voroshilov, Blьcher, Budennij, Kulik, Skripko, Shaposhnikov, Novikov, Timoshenko S.K., Golovanov, Egorov A.I.,

\ Т.е.? Остальные не предназначены в маршалы? Василевский, Рокоссовский, Толбухин, Конев?? А что это вообще значит - что Аи не будет никого кроме этого списка в маршалы выдвигать? Или как Межик думает игрок тоже может повышать этих лиц без ущерба для экспы?

[McSeem]

2Mezhick

Бесплатным бывает только автоматическое повышение.

Идеальный ранг - это такой ранг, выше которого опыт набирается медленнее. Подозреваю, что АИ выше этого ранга повышать не будет.

Там есть ещё ограничение на уровень. У Жукова он - 9. У многих 3-4.

[VokialMax]

у меня тут вот какой идей возник насчет эвента... как правило, основная масса оных заканчивается с началом активных воен.действий. в итоге уже к середине игры как-то неприкольно становится. а мож, поправить это дело? по моей мудрой мыслЕ весьма интересно было бы поэкспериментировать с заключением германией в определенных (хмых) условиях сепаратного мира с союзничками можно сделать и невысокой вероятность такого мира, но... имхо, может получится интересно скажем, при выходе советов к одеру (я условно говорю) германия и союзнички заключают мир... а одно из продолжений этой веточки эвентов - вероятность вступления союзничков в войну с ссср... или помощь германии ресурсами... ну, дальше домыслить можно главное - идея!

 

ЗЫ а еще опробировать варианты недружественности союзничков к ссср накануне войны - помните рассуждения на историческом о бомбежках баку?

[McSeem]

2VokialMax

Плохо себе представляю - как изобразить эту недружественность.

Движок не позволяет реализовать локальный конфликт. Поэтому и с Хасаном и Халхин-голом проблемы - сколько видел попыток реализовать это ... ухудшают отношения, уменьшают саплю и мобресурс и все .

[Chernish]

2McSeem

Поэтому и с Хасаном и Халхин-голом проблемы

А в чем собственно сложность? Объявляем полномасштабную войну по эвенту скажем Халхин гол в мае, а в конце августа по эвенту же - мир - в зависимости от итогов (кто контролирует провинции пограничные) - или СССР побеждает или Япония..

 

а с союзниками еще проще.. 1940 г. - если финны продержаться до 20 марта - Англия и Франция объявляют СССР войну на всю катушку...

[LeChat]

2Chernish

А в чем собственно сложность? Объявляем полномасштабную войну по эвенту скажем Халхин гол в мае, а в конце августа по эвенту же - мир - в зависимости от итогов (кто контролирует провинции пограничные) - или СССР побеждает или Япония.. smile.gif

 

а с союзниками еще проще.. 1940 г. - если финны продержаться до 20 марта - Англия и Франция объявляют СССР войну на всю катушку... smile.gif

Нельзя ограничить масштабы подобного конфликта и локализовать его. Япония тут же задействует свою нехилую армию и наши войска во владивостке либо будут сметены, либо придется перебросить туда практически все войска.

[Mezhick]

2Chernish

2LeChat

Значит можно обыграть мэнпауером и ресурсами - другого выхода нет. ИИшная Япония никогда не подведет войска к Монголии, оставит их возле Владика.

[Chernish]

2LeChat

ну и пусть. пусть будет полномасштабная война но короткая - ограниченная по времени.. это же интересно..

 

у меня на ДВ до 40 дивизий стоит - их не сметешь.. у японцев нет столько а манчжкурская армия не сильна.. такой конфликт будет инетерснее чем просто эвент с сообщением о Халхин голе.. Жукова можно послать опыт получать опять же.. четыре месяца войны - немало..

Изменено 4 мая, 2005 пользователем Chernish

[McSeem]

2Chernish

Пробовать надо. Но боюсь, что такая внеплановая война совершенно собьет весь баланс, у АИ крышу снести может

Кроме того, в 1.2 у СССР огроменный штраф к эффективности обороны, и до тех пор, пока Германия не нападет, воевать он может только имея многократное преимущество (не менее 3-5).

Ну и просто так войну заканчивать некошерно - только, пымашь, раздухарились, и на тебе ... лучше уж как с финниками, правда, с обеих сторон.

[VokialMax]

2McSeem

у АИ крышу снести может

тем лучше!

[McSeem]

2VokialMax

Как сказать - мне, например, Ысторизм больше по душе

Надо будет найти время и поправить событие с Чисткой - чистить именно тех, кто действительно был вычищен.