Исторические загадки

[Недобитый Скальд]

Tempus

задайте отгадку еще одну: про его прозвище, связанное (сразу скажу) не с ростом, а с его манерой одеваться.

[Tempus]

Есть еще один правильный ответ - _Fin

 

2Недобитый Скальд

_Fin ответил как раз по первой подсказке

Про прозвище - знаю 3 его прозвища, но ниодно из них нельзя связать ни с ростом, ни с манерой одеваться. Или речь идет про сына? Честно говоря, что означает его прозвище не знаю

[Недобитый Скальд]

Я про сына. Прозвище "К.". Когда дадут ответ, разясню этимологию сего прозвания.

[Tempus]

2Недобитый Скальд

ОК - самому интересно узнать что оно обозначает.

 

Еще варианты (неверные) - это не Эдуард Длинноногий и не Фридрих II (это "сыновья")

Оба отца - и Генрих II и Фридрих I - не бастарды.

Изменено 11 января, 2007 пользователем Tempus

[Недобитый Скальд]

Ответил в почту о прозвище.

[Tempus]

Тут попросили еще одну подсказку, например по месту действия и времени - место действия Западная Европа, время действия - сын - участник Первого Крестового Похода.

 

 

Есть последний правильный! Брат Госпитальер

 

Ответ - Вильгельм Завоеватель, он же Гийом Нормандский. Сын - Роберт Кутргёз (Кюртоз).

Вильгельм был бастардом - незаконнорожденным сыном герцога Нормандского. Формальным поводом к войне в Англии (которая естественно стала самой известной в биографии Вильгельма) стало то. что Гарольд не сдержал своей клятвы на святых мощах о том, что Вильгельм станет королем Англии и получит в этом поддержку Гаральда, и сам стал королем. Его сын - участник Первого Крестового Похода, за несколько лет до смерти Вильгельма, при поддержке французского короля Филиппа I, вовевал против отца в Нормандии, однако проиграл. Он получил во владение Нормандию на правах старшего сына после смерти Вильгельма - перед смертью он подтвердил его права.

Про прозвище Роберта - цитаты. (Спасибо камраду Скальду )

Некоторые авторы и впрямь пишут, что он был прозван Curthose из-за коротких ног или невысокого роста, но работы это общего плана и старые (ее Диккенс например придерживался), но версия повторяется в словарях и книгах начала 20 века. Хотя широко известный у нас сэр Уолтер Скотт именует его уже тогда Short-hose, Короткие чулки. И уже в 19 веке некоторые авторы именуют его Короткие сапоги.

 

Дэвид Карпентер говорит, что его прозвище Curthose означало Короткие чулки, Short-stockings (разницу чувствуете?) Его брат был Руф - Рыжий (но волосы Генриха I были черные).

Пол Хиллиамс - "short trousers", короткие штаны, но перевод несколько неадекватен эпохе.

 

Важнейший биограф Робера - Чарльз Дэвид - переводит как Короткие сапожки, Short-Boots.

В "Словаре английских фамилий": Curthoys, Curthose, Curtois - прозвище, "короткие сапоги (boots)", старофранцузское curt + hose = Кюртоз.

 

Короткие краги, похоже, выдумал Дэвид Уильямс, конкретной ссылки он не дает. Но она и без того ясна: это Ордерик (ссылка на издание ле Прево, том 3, стр. 262): Робер прозван был отцом своим brevis ocrea - вот это выражение (например О. Лэйн Пул) и переводят как короткие гетры. Как-то не задумываясь, откуда им тогда взяться. Поскольку римские гетры как-то не годятся, остается 1-е значение по словарю - поножи, сиречь часть доспеха.

Ордерик дважды излагает свою версию: кн. 4, гл. 25 (пока недоступно мне); кн. 8, гл. 1. Во втором случае он уточняет: "Brevis-Ocrea (на галльском наречии Courte-Heuse [Куртёз]) отцом был прозван". Другое прозвище Gambaron неясно (но см. версию Дюканжа у ле Прево - т. 2, с. 295, прим. 1). Что-то типа круглых ног?

Уильям Малмсберийский: Robelinus Curta Ocrea (цит. в 5-м томе издания Ордерика, с. 18 ).

Вас так и вовсе дает свою версию - причем, такое ощущение, пересказывая Ордерика: "Имел короткие ноги" и широкие кости, был отцом прозван Corte-Hose. (на следующей строчке Короткие чулки (hoses) он надевал, и звался Corte-Hose. (Речь идет о чулках, шоссах - которые закрывали всю ногу и крепились к брэ - аналогу, говоря современным языком, шортов.)

Приходим к выводу, что уже в 12 веке объясняли кто как хотел.

Но это не означает, что можно изобретать гетры. Фабиан в 15 веке: "был прозван Curthose или Shorthose, а также Короткий Сапог (Shorte Bote)".

 

Robert Courteheuse? Что-то мне кажется, что не ноги и не штаны, а чулки (hose, heuse)...

Короткие чулки для 11-12 века - это вполне себе основание для получения прозвища - именно в это время мужчины стали носить длинные чулки, подвязывавшиеся к поясу, вместо коротких, которые фиксировались подвязками и обмотками. Так что, могло быть и так, что он был просто традиционалистом в одежде (есть же еще "Серая Гонель", тоже ЕМНИП за традиционализм).

 

А объяснение получения прозвища "короткие чулки" из-за того, что ноги были короткие, скорее всего, возникло тогда, когда длинные мужские чулки окончательно вытеснили короткие в повседневной жизни (то есть, более поздний автор в конце 12-начале 13 вв. не мог себе представить, чтобы герцог в повседневности носли, подобно женщинам и священникам в современности этого автора, лишь короткие чулки, и мог объяснить это лишь тем, что у того чулки были короче, чем у остальных, по причине коротких ног).

 

http://www.mercwars.com/garbglossary.shtml

Штаны тогда назывались braies.

Изменено 11 января, 2007 пользователем Tempus

[Недобитый Скальд]

Гы!

http://vif2ne.ru/nvk/forum/archive/1276/1276884.htm

[McSeem]

2Недобитый Скальд

Было в этой теме

Или это про Грязь было?

[Tempus]

2Недобитый Скальд

Точно было.

А тут интересно было увидить количество версий

[Недобитый Скальд]

http://vif2ne.ru/nvk/forum/archive/1276/1276918.htm

это - для тех, кто воспринял пост всерьез и стал искать ответ, не просматривая всю ветку

[Tempus]

Решил кинуть еще одну загадку - пока полностью не ушел в диплом

Взможно немного "слабее", чем предыдущие, но тем не менее:

Под флагом цвета одного

Сражались двое за свободу.

И оба нравились народу -

Добились оба своего.

 

Во власти оба пребывали,

В фаворе будучи у тех,

Против кого они восстали

В восстанье праздновав успех.

 

Реформы оба начинали,

Но первый больше преуспел.

За то его "Отцом" прозвали,

Но грустным был его удел...

 

Два покушения и вот -

Один убит - второй живет.

Но оба в памяти остались

И страны их идут вперед.

Назвать нужно обоих.

Изменено 15 января, 2007 пользователем Tempus

[Tempus]

Н-да - ни одного варианта. Даже от Скальда

 

Пожалуй дам еще подсказку:

 

То, "предводителем" чего был Первый - было первым в своем роде, однако намного более известно второе. (По крайне мере по "классической" истории) А то, "предводителем" чего был Второй, было вторым в своем роде, и, пожалуй, является самым известным.

[DimProsh]

2 Tempus

 

Что, так никто и не отгадал?

Может тогда ответ дать? А то интересно ж, а у самого ни одной версии, чтобы всем условиям отвечала... 8-)

 

Кстати, небольшое противоречие в условии (или это я такой тупой):

 

Один убит - второй живет.

Но оба в памяти остались

 

Обычно, человек либо жив, либо "остался в памяти"... 8-)

А так не понятно, жив ли второй до сих пор... Хотя, у меня при любом раскладе нет версий.... 8-)

[Tempus]

2DimProsh

Никто

 

Даяю ответ - загаданные люди - Вильгельм I Оранский и... Виктор Ющенко

Флаги, под которыми выступали оба - оранжевые. Оба находились при власти, а потом выступили против своих покровителей (Вильгельм был наместником трех провинций Недерландов при испанской власти).

Оба начинали реформы - но, на данный момент , реформы Вильгельма Оранского были более удачными. (Оффтоп конечно, но все же - Вильгельм дико притеснял французский - ввел голландский язык в документооборот ) За свои реформы Вильгельм пполучил "титул" - Отец Нации.

Вильгельм был убит 10 июля 1584 в Дерпте, покушение в марте 1583 в Антверпене было неудачным.

 

ЗЫ про Ющенко информацию не расшифровывал - он сейчас точно "в памяти остался" почти у всех

[Недобитый Скальд]

Как ни странно, но Вильгельма Оранского (которого убили, только я не помнил, I он или II) я угадал (про флаг не знал, но Карл V и Филипп, покушение и прозвание "Отец" на ум пришли), но вот со вторым вышли проблемы - в современной политике я полный нуль.

[Tempus]

2Недобитый Скальд

Я именно на аналогию с флагом расчитывал

[Недобитый Скальд]

Я ж говорю - меня совершенно не колышет, какой карлик когда и как взобрался на очередной престол на развалинах.

Я даже не знал, что у хохлов флаг оранжевый был или есть.

[Alish]

Tempus

Отличная загадка.

Попробую и я первый раз. Вот встретил недавно, мне показалось забавным.

 

Какой народ скрывается за тремя иероглифами, звучащими как

во-ло-сы?

[Недобитый Скальд]

так, а случайно первый слог малость не изменен?

ладно, на всяк случай письмецо скинул.

Изменено 24 января, 2007 пользователем Недобитый Скальд

[Alish]

Ого, первый блин комом. Знал что ответят, но что так быстро честно говоря не ожидал- не успел запостить уже ответы посыпались. Tempus первый, Куаутемок второй, Недобитый Скальд третий, опередил Fin-а на 1 минуту, сорри. Но плюс поставлю тоже.

По правописанию- я в Китайском не силён . Загадка взята из перевода Юань Ши Храпачевского. Там такое написание, не суть важно. Хотя там же рядом есть другое написание у-лу-сы, может Вы все его имеете в виду. То есть иероглифы разные в двух случаях. у-лу-сы я планировал на подсказку как созвучное урусам. Оказывается не понадобилась.

Всем респект.

[Недобитый Скальд]

о-ло-сы. Мне такое попадалось.

[Eugenius_Marius]

Приветствую,

Вот мой вопрос

 

Все знают красивую историю про Цинцината.... образец римского благородства и доблести.

 

Внимание вопрос

 

Что еще сделал Цинцинат во время своей первой диктатуры?

 

ну и так на закуску

 

Почему многие историки не говорят о второй диктатуре Цинцината, что же тогда произошло?

 

Пожалуйста не только отвечайте на вопрос, но и оцените его... Это мой первый вопрос, и мне хочется знать - интересен ли он Вам, если да - буду продолжать.

[Kapitan]

2Eugenius_Marius

Ответ есть, но кнопка "е-маил" не работает.

[Eugenius_Marius]

В личку пожалуйста.... с мыло чаз беда

[Kapitan]

2Eugenius_Marius

Дык не открывается...