Исторические загадки

[Клин]

21 минуту назад, Akrit сказал:

Киргизский может быть тогда, если язык именно тюркской группы.

Близко

21 минуту назад, Akrit сказал:

Киргизский может быть тогда, если язык именно тюркской группы.

Близко

[Akrit]

Ну что казахский тогда 

[Золд]

Казаки семиреченские то казахский знали это факт.

 

 

[Клин]

Ну, наконец-то. Да, на казахском говорили.  В источнике, действительно, "киргизский", но речь идет про казахский язык и казахов, которых по традиции тех времен обзывали киргизами.
 

Цитата

 

Китайские офицеры, ознакомившись, оказались очень милыми и [235] обязательными. Сначала разговор не клеился, потому что китайцы, сказавши несколько слов, начинали первоначально разглядывать чашу одежду, а потом, не стесняясь, ощупывали не только все, что видели надетого и обутого, но даже лицо.

Разговор происходил на киргизском языке. Китайцы, большею частию, его знали, вероятно, потому, что войска их состояли из племен салон и сибо, живущих в смежности с киргизами. Наши же казаки, имея постоянные сношения с киргизами по торговле и найму работников, еще в станицах с малолетства выучиваются киргизскому языку, а потом, служа в степи, на бекетах, и сталкиваясь постоянно с киргизами, поддерживают это знание, и потому почти все говорят по-киргизски; исключения бывают очень редки: разве только живущие далеко от киргизов или вновь приписанные в казаки из мужиков незнакомы с киргизским языком.

 

 

[Золд]

Клин а манджуры то откель? Или они джунгарами до этого были? )

[Клин]

Только что, Золд сказал:

Клин а манджуры то откель? Или они джунгарами до этого были? )

Там не маньчжуры, а сибо и солоны. Народ тунгусского или маньчжурского происхождения. Их переселяли в Синьцзян с Дальнего востока для несения пограничной службы.

[Золд]

2 минуты назад, Клин сказал:

Ну, наконец-то. Да,

Да я сразу подумал, но раз ты загадал, думаю вряд ли ))))))))))))) иначе что это за загадка то был бы. )) И начал перебирать кругом )

[Клин]

Только что, Золд сказал:

Да я сразу подумал, но раз ты загадал, думаю вряд ли ))))))))))))) иначе что это за загадка то был бы. )) И начал перебирать кругом )

 

Вот бонусом описание стычки русско-казахского отряда с китайцами.

ДЕЛО НА БЕЙ-БУЛАКСКИХ ВЫСОТАХ 18-ГО И ПРИ БЕКЕТЕ БОРОХУДЖИР 22-ГО ИЮНЯ.

Отряд наш, несколько усилившись, стоял совершенно спокойно. Только по вечерам, в противоположных горах, слышались иногда звуки похожие на пушечные выстрелы. Сначала мы недоумевали, чему приписать их; но, зная по рассказам, что китайцы любят пугать, стали догадываться в чем дело.

17-го июня особенно раздавался в горах гул похожий на залп целой батареи, а 18-го передовые киргизы мчались в отряд с криком: «чурчут келеды!» (китайцы идут!), и вслед за тем из-за гор показались незванные гости.

Казаки и киргизы вскочили на лошадей и, взявши с собой ракетный станок, бросились на них. Китайцы встретили артилерийским огнем, но несколько удачно пущенных ракет заставили их ретироваться на Бей-Булакские высоты.

Казаки и киргизы пустились в преследование. Китайцы снова успели поставить свои пушки на первом гребне и остановили натиск нашей конницы, но пущенная ракета опять произвела некоторое расстройство в китайских толпах. Воспользовавшись этим моментом, казаки, поддерживаемые киргизами, бросились на них и, после небольшой схватки, взяли несколько орудий. Китайцы отступили на следующий гребень, откуда также были сбиты, и почти всю ночь казаки и киргизы неотступно преследовали их до самого бекета Борохуджир, причем захватили восемнадцать небольших чугунных орудий. Оставленные на Бей-Булакских высотах трупы убитых китайцев свидетельствовали, что им недаром прошла попытка потревожить наш отряд.

Пехота и артилерия выступили по дороге к Бей-Булаку после казаков и, дойдя до урочища Аяк-Саз, остановились. Ночь была очень темная, и потому начальник отряда нашел бесполезным вести их в горы, тем более, что китайцы отступали, и притом сделали нападение не всеми силами, а только, как говорится, хотели пощупать нас. Вот почему казаки и киргизы могли достодолжно разделаться с ними. К утру отряд собрался на Кишмурун.

Киргизы, надеясь заслужить похвалу от русских за храбрость, почти все привезли головы китайцев, приторочивши их за косы к [244] седлам, а трупы, по азиатскому обычаю, дочиста обобрали, и возвращались с самодовольным видом, наряженные в китайской одежде поверх своей. Кроме того, привели трех пленных, избитых нагих китайцев. Бедняги дрожали от холода и страха; они были уверены, что их ожидает казнь, сопровождаемая различными мучительными пытками, потому стояли ни живы, ни мертвы, дико озирались и, умоляющими взглядами, просили пощады. Каково же было удивление несчастных, когда начальник отряда обласкал их, велел одеть, накормить и просил лекаря оказать им пособие. Последнее, впрочем, опять встревожило пленных: они вообразили, что их хотят лечить для того, чтобы живыми отправить в какой-нибудь русский город и там уже всенародно предать казни. На другой день, вместе с донесением о происшедшем деле, они были отправлены в укрепление Верное.

Маиор Ерковский заболел, и вместо него начальником отряда к нам приехал подполковник Лерхе. Немедленно распорядившись, чтобы 2-я рота № 8-го Сибирского линейного баталиона, стоящая у алтын-эмельского прохода, присоединилась к нашему отряду, он взял казаков и осмотрел впереди лежащую местность, с Бей-Булакской высоты, Кара-Суйское ущелье, Борохуджирскую долину и расположение китайского лагеря, в котором, по последним известиям, собралось уже до пятнадцати тысяч человек.

Китайцы, рассчитывая на свои большие силы, на свое вооружение и на многочисленную артилерию, в последнее время стали часто переходить Кара-Суйское ущелье, с целью повредить нам или уничтожить наш небольшой отряд. Подполковник Лерхе, чтобы заставить их уважать трактат и отбить охоту к нападениям, решился показать им силу русского оружия.

21-го числа к нам пришла 2-я рота № 8-го баталиона, а утром, 22-го, отряд налегке, оставив весь обоз на Кишмуруне, под прикрытием одного полувзвода пехоты, выступил к Борохуджиру.

Сделав небольшой привал на Бей-Булаке и приготовившись к бою, мы беспрепятственно и очень скоро спустились по Кара-Суйскому ущелью. Стоявшие в горах китайские пикеты были тотчас же сбиты казаками и киргизами, и все ускакали в свой лагерь.

Выйдя на Борохуджирскую долину, отряд двинулся по дороге к китайскому лагерю. Впереди следовал взвод конной артилерии, со взводом стрелков; сзади, на некотором расстоянии, шли две [245] линейные роты. Фланги и тыл прикрывали казаки и киргизы; смелые батыри (Батырь — молодец или удалец.) далеко опередили отряд и, с пикой на перевес, гарцуя на лихих конях, вызывали противников.

Пройдя бекет, мы находились не более как в одной версте от китайского лагеря, и потому я взял фейерверкеров, выскакал на позицию и поставил их примерно в 400 саженях от первых палаток, на гребень у вала, откуда начиналась, до самого лагеря, небольшая и ровная покатость. Позиция, бесспорно, была превосходная. Вправо от нас виднелась земляная насыпь; по горам чернели скопища конных китайцев.

Не успел еще взвод сняться с передков, как с земляной насыпи, за которой оказалась одна большая батарея, был буквально обсыпан пулями и небольшими ядрами. Две артилерийские лошади упали ранеными, несколько артилеристов были контужены; лафет и оба передка получили повреждение. Одновременно с этим подбежали к артилерийскому взводу стрелки и подъехал начальник отряда, с сопровождавшими его киргизами. У стрелков тотчас же был убит один человек; киргизы отделались контузиями и ранеными лошадьми.

Меня крайне удивила такая меткость китайского огня. Я не мог себе объяснить ее иначе, как тем, что китайцы заранее навели свои пушки на избранную мною позицию и в таком положении укрепили их в насыпи; потому, не открывая огня, я передвинул взвод на 50 сажен вперед, и с этого времени, ядра и пули с визгом перелетали через наши головы, заставляя новичков отвешивать им поклоны. Китайцы пороху не жалели; скоро вся долина покрылась дымом, но вреда нам уже не наносили: все снаряды падали на первую нашу позицию.

Не обращая внимания на китайскую артилерию, я открыл огонь по выступившей из лагеря пехоте. Несколько картечных гранат дали себя почувствовать, а последовавший затем небольшой пороховой взрыв заставил китайскую пехоту поспешно отступить.

Между тем, с пронзительным криком, конные китайцы старались атаковать нас с флангов и тыла. Стрелки побежали в горы, штуцерами разогнали их и зашли во фланг китайской батареи.

Прикрытие к артилерийскому взводу и резерв составила 4-я рота № 6-го баталиона, а 2-я рота Ля 8-го баталиона, обойдя небольшую гору, бросилась во фланг китайскому лагерю. [246]

Китайцы во всех пунктах начали отступать; часть конницы их обратилась в бегство и ускакала за лагерь.

Подполковник Лерхе, видя, что китайцы достаточно вразумлены, и не имея намерения штурмовать лагерь, отозвал войска.

Собравшись, отряд в порядке двинулся обратно на Кишмурун...

Только тогда, когда мы отошли, по крайней мере на версту от китайского бекета, китайцы опомнились, опять показались на вершинах сопок, и произвели по нас несколько безвредных выстрелов из жалких остатков своей артилерии.

Наш отряд, не обращая внимания, шел своей дорогой; ночью поднялся по Кара-Суйскому ущелью, спокойно переночевал на Бей-Булаке и отправился на Кишмурун.

С этих пор китайцы присмирели. Дальше Борохуджирского бекета не смели даже высылать свои разъезды.

Вскоре мы перешли на Аяк-Саз, потому что на Кишмуруне подножный корм окончательно был вытравлен. Здесь мы стояли безмятежно, так как в отряде не было члена от комисии, занимавшейся проведением границы.

Киргизам надоедало лежать без всякого дела, и они, под видом разъезда, или тайком ночью, по неудержимой привычке барантовать, отправлялись за Бей-Булак. Многие сложили там свои буйные головы, но большая часть их проделок сходила безнаказанно.

Обыкновенно джигиты скрывались где-нибудь в ущелье и высматривали, не пасется ли плохо-оберегаемый табун, или не слезут ли с лошадей передовые китайские пикеты. Если слезали, то этого только им и было нужно: подкравшись, они с гиком бросались на спешившихся китайцев; те старались укрыться в горы, лишь бы спасти свою жизнь, и тогда киргизы спокойно снимали путы с лошадей и уводили их в свои аулы, окольными горными тропинками, чтобы не попасть с добычей на глаза русским разъездам. Они знали, что за это их ожидает строгое взыскание. Смелость и ловкость киргизских джигитов доходила до того, что они ухитрялись пробираться в самый китайский лагерь и увозили оттуда палатки.

В июле, подполковник Лерхе был отозван для другого назначения, а начальником нашего отряда был назначен капитан Обух (В чине подполковника, убит на штурме Ташкента 2 октября 1865 г.), который прибыл в отряд вместе с первым [247] взводом № 21-го Сибирской конно-артилерийской батареи и с остававшимся в Копале другим взводом стрелковой роты № 6-го баталиона.

Хотя наш отряд постепенно увеличивался, но скука царила смертельная. Отлучиться далеко было нельзя: каждую минуту можно было ожидать тревоги. Книг и журналов не получалось; вот мы и вели вполне восточную жизнь, то есть, лежа, переворачивались целый день с боку на бок. Чтобы развлечь солдат, начальник отряда приказал каждое утро всем частям производить ученье. Такому распоряжению, кажется, все были очень рады.

За все это время у нас были две тревоги, но ни к чему серьезному они не повели. Первый раз казаки с Бей-Булака дали знать, что китайцы вышли из лагеря и собираются на горах. Начальник отряда, взявши казаков и киргизов, поскакал на Бей-Булак и увидел, на Борохуджирской долине и на прилежащих горах, китайцев, производивших своим войскам ученье. Рев был страшнейший; стройных эволюций мы не заметили; толпы просто переезжали с одной сопки на другую, спускались в долину, опять поднимались на горы, и так далее. Другой раз китайцы, действительно, хотели нас потревожить и для того собрали каторжников (чимпанов), вооружили их пиками и послали на наш отряд, с обещанием, в случае победы, даровать прощение. Передовые их, надеясь врасплох напасть на наш пикет, стоявший на Бей-Булаке, пробрались по Кара-Суйскому ущелью; остальные скопища дожидались внизу, при входе в ущелье, чтобы, в случае успеха, подняться на Бей-Булак и произвести на отряд нечаянное нападение. Но ошиблись в расчете: казаки заметили передовых, бросились на них, одного убили, нескольких ранили, а остальные бежали. Отряд, узнав, что, чимпаны появились на Бей-Булаке, бегом отправился туда, чтобы застичь китайцев в Кара-Су. Но чимпаны, потерпев неудачу в своих замыслах, бежали в лагерь.

Потом еще несколько раз они подходили к Кара-Суйскому ущелью, однако войти в него смелости у них не хватало. Китайцы скоро выгнали каторжников из своего лагеря, так как они дебошами и грабежами причиняли больше вреда им, чем нам.

Между тем, у китайцев разгорелась вражда, окончившаяся резней дунгеней с собственно китайцами.

Дунгени предлагали нам свои услуги, чтобы, совокупными [248] силами, поколотить китайцев; но им отвечали, что Россия не ведет войны с Китаем, а все небольшие военные столкновения произошли от невежества китайских военачальников, которые, не обращая внимания на трактат, действовали по собственным своим соображениям.

После этого китайцы опять начали с нами переговоры. Так как, по словам киргизов, в Кульдже содержались два наших казака, то начальник отряда счел первым долгом потребовать размена пленных. Китайцы согласились. Подполковник Обух просил из укрепления Верного препроводить в отряд китайцев, взятых в деле 18-го июня. По прибытии их, назначен был взвод стрелков, который должен был спуститься по Кара-Суйскому ущелью и передать их китайским посланным.

Как только вышли стрелки на долину, китайские разъезды, несмотря на то что были предупреждены киргизами о нашем прибытии, бросились прятаться в горы. В эти два месяца они научились уважать русские пушки и штуцера, не смеялись над нашим оружием и не высказывали уже, будто одного китайца достаточно, чтобы побить десять русских. Долго через киргизов мы уговаривали их подъехать к нам и взять пленных товарищей. Наконец нашлись три смельчака, которые остановились, в полуверсте, по крайней мере, от нас, и просили прислать пленных с киргизами, а отнюдь не с казаками, потому что у казаков есть ружья. Пленные китайцы и до сих пор не могли понять, почему русские отпускают их на родину, не причинивши им никакого вреда. Трогательно распрощавшись и поблагодарив почти каждого, они поехали к своим землякам, не переставая с нами раскланиваться.

Дня через три китайцы передали нашему передовому казачьему пикету, бывших у них в плену, двух казаков, больных, изнуренных, почти в одних рубашках. Они были схвачены китайцами с пикета в иссы-кульском отряде и привезены в борохуджирский лагерь, где тотчас же были представлены начальнику отряда. Китайский генерал сидел в палатке и курил из маленькой медной трубки. Увидевши русских казаков, он, в бешенстве, первоначально начал водить раскаленной трубкой по их подбородкам, потом схватил нож и вырезал у одного казака с головы кусок кожи с волосами. После этой операции, отправил казаков, под сильным конвоем, в Кульджу, где они немедленно были посажены в небольшую железную клетку, в которой и просидели целый месяц, в согнутом положении, питаясь почти [249] исключительно яблоками и ожидая изо дня в день, с каждым приходом сторожа, смертного приговора. Казаки не помнили себя от радости, когда очутились между своими, и уже с веселыми лицами приехали в отряд.

После этого у нас с китайцами восстановлялись все более и более дружеские отношения. Они опять приезжали к нам в отряд, вели себя прилично, без хвастливых замашек, и соглашались исполнить все наши требования относительно разграничения. Но лето было уже в исходе, да и не было в отряде ни члена от специальной по разграничению комисии, ни точных инструкций. По этой причине, к сожалению, дело пришлось оставить до будущего года.

При установившихся мирных отношениях, начальник отряда нашел возможным отпустить 2-ю роту № 8-го баталиона, один взвод конной артилерии, часть казаков и всех киргизов по домам. Китайцы тоже распустили большую часть своих войск.

 

http://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/M.Asien/XIX/1860-1880/Sipilov_A/text1.htm

[Золд]

5 минут назад, Клин сказал:

они были отправлены в укрепление Верное.

Форт Верный - кстати отличное заведение на рубеже 90ых и нулевых в Алмате гудело на весь город ЕМНИП. )

[Клин]

2 минуты назад, Золд сказал:

Форт Верный - кстати отличное заведение на рубеже 90ых и нулевых в Алмате гудело на весь город ЕМНИП. ) 

Там тоже китайцев били?

[Золд]

Только что, Клин сказал:

били?

Пили ))))

[Akrit]

Наверное сложная будет загадка, поэтому добавлю как можно больше подробностей.

 

Дед героя загадки, был королем, но не слишком успешным, королевство он потерял и вынужден был бежать и скитаться.

Бабка нашего героя была дочерью ирландского эмигранта. 

Их сын (отец героя загадки) несмотря на происхождение не блистал талантами одно время был даже лишён своего имени и ни на что не претендовал.

А вот его сын - герой загадки - напротив некоторое время был наследником престола, но уже в другой стране. Он был довольно успешным кавалерийским офицером, служил в двух армиях и участвовал в нескольких войнах, в том числе и против России, как некогда и его дед.

 

Попробуйте назвать персонажа. 

[Peterson]

Речь идет о Бонапартах или же Мюратах?

[Akrit]

3 часа назад, Peterson сказал:

Речь идет о Бонапартах или же Мюратах?

Да очень близко к ответу.  Если сказать точнее кто из них, то это считай готовый ответ. Предлагаю всё же назвать персону.

Однополчанином нашего героя, некоторое время был вот этот парень:

[Peterson]

Бонапарт, Жером Наполеон

[Akrit]

2 часа назад, Peterson сказал:

Бонапарт, Жером Наполеон

Точно он, из американской ветви Бонапартов:

 

Внук Жерома Бонапарта, экс-короля Вестафалии, который был младшим братом Наполеона Бонапарта, и вместе с ним участвовал в войне 1812 года.

Жером Наполеон служил сначала в американской армии (3-й кав.полк вместе с Джебом Стюартом), а позже когда Наполеон III, вызвал американских Бонапартов во Францию, служил во французской кавалерии и участвовал в Крымской войне.

Peterson с тебя загадка 

[Клин]

Ладно, поскольку никто загадывать не собирается, то попробую я. Эту загадку я слышал лет так -надцать назад в одном радиошоу, поэтому за достоверность фактов не могу ручаться, но загадка остроумная и правильный ответ можно угадать, немножко включив логику.

Так вот.

В спальню русской императрицы (Екатерины, Елизаветы?) по ночам загоняли взвод отборных, самых здоровенных гвардейцев, где они проводили всю ночь. Вопрос, что они там делали и зачем их туда загоняли?

 

Изменено 7 июня, 2019 пользователем Клин

[Akrit]

6 минут назад, Клин сказал:

В спальню русской императрицы (Екатерины, Елизаветы?) по ночам загоняли взвод отборных, самых здоровенных гвардейцев, где они проводили всю ночь. Вопрос, что они там делали и зачем их туда загоняли?

Молодая Елизавета любила форсить в гвардейском наряде (они же возвели её на престол), может подбирали мундир по размеру, шить то накануне дворцового переворота, было некогда...  

[Fergus]

«Самая красивая девушка или женщина в мире была бы мне безразлична, но высокие солдаты — это моя слабость» - король Пруссии Фридрих Вильгельм  

[Клин]

Нет. Это был не показ мод.

[Akrit]

Дело было летом в жару. Обеспечивали вентиляцию, скажем махали опахалами? 

[1kvolt]

1 час назад, Клин сказал:

В спальню русской императрицы (Екатерины, Елизаветы?) по ночам загоняли взвод отборных, самых здоровенных гвардейцев, где они проводили всю ночь. Вопрос, что они там делали и зачем их туда загоняли?

Какова бы ни была официальная "правильная" версия , мы то точно знаем, что они там на самом деле делали. Графства зарабатывали! 

Но нам, конечно, расскажут про невинную игру в картишки, небось... 

[Клин]

27 минут назад, 1kvolt сказал:

Какова бы ни была официальная "правильная" версия , мы то точно знаем, что они там на самом деле делали. Графства зарабатывали! 

Но нам, конечно, расскажут про невинную игру в картишки, небось... 

Эх, куда ж вас занесло всех. Отгадка проще.

[Клин]

 

4 часа назад, Akrit сказал:

Дело было летом в жару. Обеспечивали вентиляцию, скажем махали опахалами? 

 

Нет. Но направление верное

Изменено 7 июня, 2019 пользователем Клин

[Peterson]

1 час назад, Клин сказал:

Нет. Но направление верное

Значит, работали грелками.

Но это байка, про дыхание.