Legion : Total War

[bigbay]

2vvv

Как сделать, чтобы город пустой был или с юнитами не зверскими - не знаю. Может подскажешь - очень бы пригодилось.

Элементарно ,во первых разрушь все военные постройки как нации у которой отнял так и преведущей нации,когда вывел войска закажи производства юнита который трениреруется 1ход .если на след ход восстания не произошло(такое бывает)расформируй и опять закажи ,до тех пор пока не восстанут ,юнита вынесет из города и город будет или пуст(если не прошла ассимеляция или уничтожение нации у которой оттяпал город) или с незначительным войском ,но у римских семей разрушать казармы смысла есно нет ,у нас восстал такой разнообразие ,что диву дался откуда в Сегестике взялись египетские колесницы.сарматские наемники и остальной набор юнитов как говориться каждой твари было по паре,тут как повезет

[Nazgul]

Уфф, ну и напряжённая игра... Примерно в 263 до н.э. Захватил Рим. На этом Закончилось завоевание Аппенинского полуострова (играю за Сципиев на вх/вх)... Думал ходов 10-20 отдохну от войн, отстроюсь, но не тут то было... Через 2 хода после захвата Рима, самую северную из моих провинций осаждают Даки. К тому времени - самая сильная фракция (в листе статистики находится ппц как высоко, я - раза в три ниже; по войскам соотношение ещё хуже). Армии у меня нету почти нифига, что делать не знаю... Хорошо рядом тусовалось единственное боеспособное соединение из 10 генералов и 9 лучников. В течении нескольких ходов расколошматил примерно 5-6 вражеских стеков (а эти гады используют онагры... ух как надоели...). На данный момент идёт 258 год до н.э. Захватил Дакский Патавиум, проводя одной армией примерно по 2 битвы с полными стэками врага в свой ход, и по 1й битве в ход противника... Заслал 2х шпионов и увидел на подходе ещё примерно с десяток вражеских стэков... ЧТО ДЕЛАТЬ??? Кое как насобирал по всей империи 2 полных стэка из легионеров (ранних), коней (римских), и лучников... Но в чистом поле эти силы заметно уступают даже половинному вражескому стэку... Блин, я в шоке... Каждый ход занимает не меньше часа, а то и больше...

Вопрос: как доиграть, например, до начала нашей эры? С даками лет за 20 я как-нибудь разберусь, больше сильных фракций нет, конкуренции никто не составит. Города уже на 258 году имеют имперский дворец и половину построек хай-энд класса... И мне кажется, что максимум к 200 году до н.э. игра благополучно закончится... Ну или она закончится много раньше, но не благополучно ( это если Даков всё же не вынесу)...

[mirmidon]

Да уж с бунтами переборщили...можно ведь как то сделать чтоб они вспыхивали например в определенном регионе , но например с огромными толпами и в разных городах, что то типа восстания Спартака, и более реалистично получиться и пусть они как определенная фракция начинают мутузить всех подряд и города и армии... а типа сенат дает указание раздолбать их, ну а в гордах по мере осады этими повстанцами например ....... или при полном запустении города ... а то вроде и налоги нормально и город развиваеться а потом бац... и вторая смена )) я раньше и чумой их заражал , и налоги снижал и гарнизоны повышал , и перенаселение делал короче надоело.. теперь поднимаю на полную налоги вывожу армию оставляю тока гарнизоны( хотя спецолм их не заказываю) и потом опять завоевываю и резать всех на фиг.....

[Nazgul]

Для себя сделал следующее, чтоб геморапоменьше было с бунтами:

1. В колонии поставил бонус роста населения = 0

2. В имперском дворце поставил бонус закона = 10 (что в игре даёт 50% закона и 1 в 1 компенсирует 50% параметра unrest, который возникает в каждом захваченном городе).

В итоге максимальный гарнизон приходется держать в ггороде ровно до строительства имперского дворца, а когда строю дворец, курию, пантеон и акведук лояльность становится вполне приличной и гарнизон можно заметно снизить (примерно треть-половина стэка в каждом городе)

[bigbay]

2Nazgul

как доиграть, например, до начала нашей эры? С даками лет за 20 я как-нибудь разберусь, больше сильных фракций нет, конкуренции никто не составит.

Не знаю как у тебя ,но уменя то даки были самой маленькой головной болью и именно потому ,что таскают с собой всякий онагры да баллисты ,я их выносил на раз теряя не больше 100-130 человек ,бой прост кавалерию в обход флангов и кроши артеллерию и бой выйгран,а вот насчет головной боли то тут у тебя все впереди ,я не знаю как нации развиваються у тебя ,у меня галлы из матушки Европы вынесли всех и поперли на меня вто у них баланс намного лучше даков встретишь поймешь, в Азии правил правил Понт ,но с ним проблем нет у них в основном фаланги да колесницы,так иногда приходят получают по мордасам и ходов 7-8 их нет, растоянния огромны ,да и восстания у них постояно а я еще шпионов в города ,что бы восставали почаще, в общем разберешся,ну а в Африке проблем нет ,там Карфаген и этим все сказано вечно слонами пытаеться атаковать ,но слоны в поле не войска ,а так декорация ИМХО,я правдв с Египтом еще не бился он ко мне не лезет я пока к нему ,так что ИМХО у тебя все впереди

[yandyuga]

Черт, вас, камрады, послушать,так все легче легкого. Вот только у меня не все так просто! Галлы просто заколебали!!!

[Nazgul]

2bigbay

Эх, довоевался с даками, что у лидера фракции стало 10 звёзд и у всех моих убер генералов по 3 золотые лычки

Собственно с даками почти также воевал: в центре 9 лучников, за ними 6 генералов, и по 2 генерала на флангах, с последующим их заходом в глуууубокий тыл противника и выносом онагров да баллист. А потом фронтальный удар кавалерий и всё, ппц им...

Вынес уже никак не меньше 20 полнэх стэков...

А фракции развиваются у меня хреново: Самые сильные (по графику) - даки, чуть ниже их - британия, раза в два ниже - я, потом все остальные... ак что чувствую, что выносом даков игра (ну или во всяком случае интересный геймплэй с возможностью поражения) закончится. А выносить их я уже начал... Очень жаль, что комп (даки) вынес македонию и континентальную грецию ;( Так и не посмотрю я на новых фалангитов...

 

И по ходу игры возник небольшой вопрос. Построил я в Риме самы лучшие казармы, там есть возможность найма 2х преторианских когорт.. с параметрами примерно в 50 защиты, 10 атаки и 2 хипа, НО их всего 23 человека, при том что в когортах легионов по 123... Вопрос: нафига нужны такие преторианцы? В бой их не пошлёшь... для историчности что ли? Или чтоб оценить всю красоту моделей? )

Хотя модельки, наверное, красивые ))

В общем Гаю в любом случае респект

[bigbay]

2Nazgul

что комп (даки) вынес македонию и континентальную грецию ;( Так и не посмотрю я на новых фалангитов...

А я с греками повоевал я их сразу бить начал уж очень статуя Зевса нужна была и Коллос Родосский и кроме того они ко мне еще приплывать началит ак что пришлось греков

[Nazgul]

Ещё одна непонятка:

В казармах легиона можно нанимать когорты раннего имперского легиона, в армейских казармах - когорты позднего республиканского легиона, которые и стоят дороже, и параметры имеют худшие, чем ранний имперский... Вопрос: зачем?

[GAY]

2Nazgul

 

1.Преторианцев мало , потому что у них характеристики высоки.

2. Так задуманнно.

[bigbay]

2Nazgul

когорты позднего республиканского легиона, которые и стоят дороже, и параметры имеют худшие, чем ранний имперский... Вопрос: зачем?

Ну наш творец тоже не все предусмотрел,я ими вообще не пользовался,на мой ИМХО взгляд хватило бы только республиканцев да имперцев из последней казармы ,один фиг у них скорость бега одинаковая ,а какая разница в броне или атаке эт не важно, главное у легионеров в этом моде НОГИ

[bigbay]

2GAY

1.

1.Преторианцев мало , потому что у них характеристики высоки.

2. Так задуманнно.

То, что так задумано это понятно,но вся фишка в том, что они ИМХО абсолютно не НУЖНЫ в принцепе, ибо Сенат выносится из за войны семей в самом начале ,а набираить их для себя ,а потом отправлять их из Рима вслед продвигающимся легионам не выгодно не экономически ни стратегически

[Nazgul]

2bigbay

Согласен

[bigbay]

2yandyuga

Вот только у меня не все так просто! Галлы просто заколебали!!!

Та же в принцепе тактика ,что и с Даками вот маленький пример на мирно идущию и несущею свет цивилизации твою армию напали галлы которые упорно не хотят приобщаться к оной:

1.Рейд тяжелой конницей во фланг и прорыв в тыл, разворот ,набор чарджа и атака со спины .

2.Лротив тебя пошлет комп 1-3 отряда, типа залатать прорыв выносяться ВСЯ пехота варваров на раз, хоть со спины, хоть во фланг хоть тупа в упор ,остальные будут пытаться догнать легионеров и лучников(ауксилаев пехоту лучше не брать ,ибо будут драться ,да и артеллерию тоже ,я например ею не пользуюсь вообще ИМХО )

3.Пока варвары заняты состязанием по бегу с легионерами и лучниками ,элементарно заходишь со спины м отряд за отрядом вырезаешь .

Единственный минус это то чтто легионеры у меня так до сих пор практически без опыта(тот что в кузнях варваров я не считаю),но зато вся кавалерия с лучниками- красавы все в золоте

[snake777]

Зря вы так о бесполезности Преторианцев: во-первых, у них два хитпойнта, во вторых (самое главное) - в характеристиках стоит bp (body piercing), т.е. их пилумы пробивают доспехи и тулово насквозь, за каждый залп 23 преторианца выносят до 20-ти ворогов, что особенно ценно в сражениях с различными фалангитами. Я их в своей армии обязательно использую как скимишеров во второй линии, оберегая их ине посылая в рукопашную. К тому же они симпатично смотрятся на поле боя и быстро набирают лычки.

А Позднему республиканскому легиону я подправил хар-ки (увеличил атаку-защиту).

[Pagan]

to All:

почитал тут Вас и сделал горький вывод, что пропала в модах возможность схватки крупных армий по принципу стена на стену, фронт на фронт,(при игре за римлян)и при этом победы ,потому-что пошинкуют легионеров в схватке как пить дать - не правильно это.

Все испльзуют бегатню по полю вокруг супер сильных отрядов варваров,где главным оружием против них являются генеральские конницы.Это наводит на мысль, что-то не так в балансе сил на поле.Все победы мы делаем за счёт изворотливости человеческого ума,и скорости кавалерии,а у римлян основная сила то - пяхота была и не бегали они и не должны были ждать когда храбрый генерал зайдет в спину тому кто гониться за ними и спасёт когорту оттого,что сами они с врагом не справятся,дрались они, и как дрались!!! тому свидетельство история и слава легионов которая дошла до нас.Когда игруха появилась римлянам не было равных-развился, и всё, в поле ты царь горы, не интересно было,решили усилить всех и ослабить римлян,и что-же имеем,легионеры используются как приманка!!!ХА притом это во всех Модах.Как на меня так такая штука как "очень высокий боевой дух"привелегия римских легионеров, почему?потому-что основа римской мощи-ДИСЦИПЛИНА!!!а этот не мало важный факт присущь всем кому не попало,только эллины ёщё в праве на это,хотели получить затяжных и зрелищных схваток а получили-марафонцев да спринтеров из числа "мулов Мария" Основная идея моего выступления: легионеров делают слабее всех остальных а потому и стала их главная задача бегать. Да вдобавок ко всему нанять и переподготовить везде где попало нельзя,очередная головная боль для игрока, а вступали в легионы на землях куда они приходили и пополнялись там же.А должны они драться и при этом иметь возможность побеждать!

Изменено 9 июня, 2006 пользователем Pagan

[Nazgul]

2Pagan

Абсолютно согласен. Вчера полным стэком (1 генерал, 5 римских коней, 4 лучника, остальные республиканский легион) брал город в котором сидели генерал и 2(!!!!!) отряда варварской пехтуры... Бравые легионеры полегли в полном составе....

Только с 3й попытки вынес город, расстреляв 1 отряд пехтуры, а всеми (!!!!) своими напав на всего 1(!!!!) вражеский, и то половину легионеров потерял...

[iga8]

2Pagan

почитал тут Вас и сделал горький вывод, что пропала в модах возможность схватки крупных армий по принципу стена на стену, фронт на фронт,(при игре за римлян)и при этом победы ,потому-что пошинкуют легионеров в схватке как пить дать  - не правильно это.

Уважаемый не нужно так говорить о всех модах. В Легионе дествительно генеральская конница рулит, но не у всех же модах так дела обстоят.И не у всех модах ослабляют легионы (Маре нострум, Мод Атиллы к примеру ). За Легион не скажу о силе его Легионов.

[GJC]

2Pagan

 

Абсолютно не правильно говоришь.

Дисциплина да! Но зачем она была нужна? Дело в том что основным "оружием" Рима была не пехота, ни кавалерия и даже ни артилерия... Им была ТАКТИКА римских армий,

тактическое превосходство!

 

Вот например у меня, легионеры не бегают если я сам того не хочу.

 

Моя стандартная армия и тактика ведения боя:

 

1 генерал - "!"

10 легионеров - "__"

4 отряда кавалерии (легионеры и преторианцы - можно тасовать как угодно ) - "/\"

4 лучника аукслия - "^"

1 тяжелые онагры - "Р"

пробел - "*"

 

 

*********^*^**^*^********

__ __ __ __ __ __ __ __ __ __

 

/\ ! /\********Р********/\ /\

 

 

Армия многоцелевая(нападение, оборона, штурм города, засада), но в основном сбалансирована под наступательные действия.

 

Битва происходит так(на стратег. карте я предпочитаю нападать) я нападаю, враг (особенно варвары) стоят кучей и ждут (не ждут они лишь при большом превосходстве), начинает работать моя артилерия и тут 3 варианта:

 

1. на меня сразу нападают потерпев первые потери в строю, онагры огонь прекращают, лучники отходят назад продолжая стрелять, легионеры кидают пилумы причиняя тоже хороший ущерб врагу и вступают в рукопашку, кавалерия заходит в тыл - удар! И остается только добивать бегущих . (самый мощный удар должен прийтись на вражеского генерала если он в битве, если нет то сначала лучше вынести его)

 

2. враг несет потери, отступает за линию огня. лечится просто, не ломая построения армии я поттягиваю ее, давая опять работать артилерии. и если же никто так и не вздумает нападать, то после опустошения боезапаса, линией легионеров иду на весьма оскудевшее численностью войско врага - пилумы, рукопашка и кавалерией в тыл!

 

3. потерпев первые потери в строю враг отступает, можно потерзать его собрав конницу в кулак и лишить парочки другой отрядов.

 

Вообщем зачем сообственно я все это описывал?

Только лишь затем чтобы показать что в этом моде тактика стала крайне важной, как и было на самом деле(из-за того что варвары сильные). Браво GAY! Чем сильнее варвар, тем пытливей наш ум!

 

ЗЫ

А не стоит ли завести топик по тактике в Legion'e?

[mirmidon]

Как на меня так такая штука как "очень высокий боевой дух"привелегия римских легионеров, почему?потому-что основа римской мощи-ДИСЦИПЛИНА!!!а этот не мало важный факт присущь всем кому не попало,только эллины ёщё в праве на это,хотели получить

 

Согласен на все 100%

а главное исторически справедливо, ведь на протяжении многихлет мало кому удавалось удачно действовать на поле сражения, Римские легионы, их построение, тактика ведения боя были для многих шоком поэтому кроме иннициативы и дисциплины(строгой ) жестокой легионеры отличались мужеством и стойкостью... я вот так даже не вспомю на вскидку чтоб в каком нить знамениттом сражении легионеры бежали с поля боя......( а в игре просто что то непонятное твориться) меня тут какие то голые уроды разнесли и не понятно ведь против них были триарии, гастаты....???

х. с ними...

Насколько мне известно , по истории конечно , легионеры которые оставляли поле боя проявив трусость их казнили... и составы легионов были составлены из взрослых и юных воинов, для перенимания опыта, и умереть но с честью вот их девиз !!!

Но в игре я так думаю , создать таких не отступающих чертей встанёт вопрос , что с ними делать коль они не мрущие, если играть за другую нацию..... наверно исходили из этого.... а вот выход? может попробовать повысить им показатели защиты ??

 

обсудим ???

[Pagan]

то GJC:

1Всё же дисциплина воинов которые выполняют тактические задумки командира и есть главное потому-что тактику обдумовают именно командиры,а воплощают в жизнь её простые дисциплинированые бойцы.Во второй пунической войне был эпизод описаный Ливием, когда армию разделили и она оказалась под командованием двух консулов,одна половина из-за глупости своего командира вступила в бой и с кем!с мастером засады и просто гениальным полководцем Ганнибалом!конечно они(римляне) проигровали, но когда на выручку пришла вторая половина из первой на поле остались только тяж.пехотинцы основа римского легиона, которые всё ещё дрались(Ганнибал тогда был удивлён появлению и мудро отступил).Что помогло им выжить тогда? не тактика, а дисциплина которая выробатовает мужество и отвагу!если бы они побежали их бы порубили и спасения они бы не увидели!

2 Знаю тактику что Вы описали , действовал так же на протяжении всего времени общения с Римом.Просто когда сцепил в данном моде свою пехотную часть армии с гальской а кавалерия без препятственно мелкой рысью объехала по флангам выстроилась со спины и ударила в спину и...ничего никто не бяжит потери понесли скорее легионеры потому-что в их строй под натиском начало залазить больше супер варваров а часть залетела при ударе-исчезла короче когорта, при том состояние боевого духа перед ударом у варваров(викинги какие-то)дрогнули, в момент удара и далее "рьяный" каково такое?и армия была прошу заметить была! тоже многоцелевая или я бы сказал универсальная(штурм осада оборона)если бы не звезды генерала битва была бы проиграна.Тактика важна и нужна,но скорее в даной ситуации пока я играл мне пришлось использовать хитрость нежели "умение построить войска".Хитрость я говорю про слабые места интеллекта комп.противника,и уж никак про засаду.

 

то iga8:Уважаемый я не сказал во всех модах! я сказал в модах! про Мод от Атиллы ничего не скажу не знаю,а вот Маре_ там легионеры слишком сильны.В моде spqr то же положение вещей,что и в Моде от GAY.

меня даже лучше выразил Nazgul когда временами три когорты бравых легионеров не в состоянии справиться с одним отрядом.

 

то GAY: и сразу напишу Вам,что мне лично, Ваш мод по душе более всех остальных он на голову выше каждого из них.THE BEST!!!

[juve]

2GJC

Камрад, я внимательно изучил твое абсолютно неисторичное построение.. С этим ладно, каждый играет как хочет, хотя даже школьник знает, что манипулы (а позднее - более громоздкие когорты) в легионе не строились, как у тебя, в ОДНУ ЛИНИЮ. Они строились в три линии, в шахматном порядке, начиная с правого фланга, где вставал первый манипул гастатов. При том, что твое построение либо абсолютно нереально, либо возможно в экстраординарной ситуации, ты заявил, что это многоцелевое построение.

 

А про то, как от тебя бодро варвары тикали, так это вообще странно, что они к тебе вообще приблизились, при наличии у тебя онагра. Можно было вообще войска не строить никак, если ты располагаешь онаграми. И ут тактика вообще непричем.

2Nazgul

Абсолютно согласен. Вчера полным стэком (1 генерал, 5 римских коней, 4 лучника, остальные республиканский легион) брал город в котором сидели генерал и 2(!!!!!) отряда варварской пехтуры... Бравые легионеры полегли в полном составе....

Камрад, а ты хотел чтобы ты при таком раскладе потерял 10 человек лучников, покацали таран немного враги, да и все - убежали в панике. А чего тогда вообще играть?

Понятно, что было бы исторически точно поставить легионерам 100%-ную мораль, потому что покинуть строй для легионера было равносильно смерти, в лчушем случае итог - децимация. А позор и скудная пища на десятилетия вперед тоже обеспечены, и про земельный надел забудь. Но в игре в итоге этого будет вот чего:

потерпев первые потери в строю враг отступает, можно потерзать его собрав конницу в кулак и лишить парочки другой отрядов.

т.е. избиение младенцев.

Так есть ли смысл открывать топик по тактике в Легионе, если тут тактика вообще непричем?

[iga8]

2Pagan

то iga8:Уважаемый я не сказал во всех модах! я сказал в модах! про Мод от Атиллы ничего не скажу не знаю,а вот Маре_ там легионеры слишком сильны.В моде spqr то же положение вещей,что и в Моде от GAY.

меня даже лучше выразил Nazgul когда временами три когорты бравых легионеров не в состоянии справиться с одним отрядом.

Если так, то значит, прошу прощение что неверно Вас понял, но ИМХО стоило с самого начала уточнить в каких модах по Вашему мнению несправедливо ослаблены легионы.

 

меня даже лучше выразил Nazgul когда временами три когорты бравых легионеров не в состоянии справиться с одним отрядом.

Было и у меня такое в Легионе когда не мог своими легионами(3 отряда) справится с отрядом тяжелой пехоты варваров. Но я имхо сбрасывал это на неопытность своих же легионеров.

 

2GAY, 2ALLСсори за офтоп.

[Pagan]

то mirmidon:

правильно!вот наверное выход: нужна работа с цыфрами!и не только защита,но и атака.

а на вскидку напомню когда римляне бежали-битва при Каннах, но там не было легионеров, ещё Марий себя не проявил,то был республиканский образец легиона.А дальнейшая судьба выживших была не завидна.

[GJC]

2 juve

 

во1ых

когорты перед схваткой смыкались образуя линию, а точнее 3 линии: гастаты, принципии, триарии. В шахматном порядке армии передвигались, это походное построение, перед боем. Или ты думал что они дрались в шахматном построении, оставляя большие зазоры между отрядами и открытые фланги у каждой центурии, манипулы, когорты? Так?

 

Да к тому же есть ли смысл строить в игре три линии и сужать фронт?

 

во2ых

я сказал не построение многоцелевое, а армия, т. е. ее состав.

 

в3их

насчет варваров. я упоминал, что в первую очередь выношу генерала, и тикают только так.

 

в4ых

онагры беззащитны как против чужой кавалерии, так и против пехоты, и именно поэтому построения важны для их безопасности.

 

и в5ых

Камрад, я конечно понимаю, что среди описанных выше тактик, с бегающими легионерами и n кол-вом генеральских отрядов давящих их преследователей, моя является самой не историчной, я на это не претендую.

Ты лучше поделись так сказать опытом, раскажи, как ты играешь?