Спасти Рим

[Hildebrandt]

2Legio

 

Я, как остгот, пристрастный наблюдатель Рома получил по заслугам за

каждого скормленного муренам, за всякого, затравленного на арене...

Варвары варварами, но они не заставляли гладиаторов убивать друг друга

на потеху толпее плебеев... Их реалити шоу были другими - это поедин-

ки Das Hildebrandslied, а потом рыцарские турниры

[Legio]

2Hildebrandt

потом рыцарские турниры

... на потеху черни

[Hildebrandt]

Не тока черни... баллады вон про те турниры ленивый не сложил

и мораль лыцарская, с малыми изменениями стала т.н. "офицерской честью"

[Legio]

2Hildebrandt

офицерской честью"

это уже сферы воинской этики Да и не очень то это помогало недворянам. Почему то эта самая "офицерская честь" распространялась только в отношении ну о-очень узкого круга лиц

[Hildebrandt]

Это потому, что нельзя иметь в одной упряжке козла и трепетную лань

Это правило безусловно, кстати, только для Запада (рыцарство) и Востока

(Сёгунат, Самураи), а вот в Центральной Азии выпало начисто

 

Что мне особенно нравится, это независимый от патрициата генезис

варварской аристократии

[Legio]

2Hildebrandt

Что мне особенно нравится, это независимый от патрициата генезис

варварской аристократии

насколько я знаю, подобного независимого генезиса не было. В конце концов Рим победил варваров: где сейчас готы, кельты, вандалы, франки? Их традиции и верования забыты. А Рим жив. Изменено 21 августа, 2005 пользователем Legio

[Hildebrandt]

Как же не было? Графьёв придумали остготы, баронов тоже готы, конунгов и

кёнигов, - королей, - породила военная аристократия, из выборных вождей

они получили преференц наследования политической власти.

 

Не соглашусь с "где они". Они - немецкая культура - стали основой всей

европейской культуры. В Италии, правда, латинская культура возобладала,

но французская уже - это симбиоз влияний франков, кельтов и романов, а

вовсе не имперско-римская.

[Legio]

2Hildebrandt вся проблема в том, что такие вещи как Священная Римская империя Германской нации и кайзеры - плоды римских достижений. Даже христианство - и то оказалось вместилищем римского понимания законности и порядка.

[Hildebrandt]

Так уж и плоды? Нет, я понимаю, без влияния на кодикологию Римского

Права не обошлось, но ИМХО степень заимствования сильно преувеличена

:bleh: Акты немецких королевств писались во многом исходя из традициона-

лизмов военной демократии, например, кто носит оружие суть свободный

бюргер Римское право крепко вошло в аппарат католической Церкви - тут

спору нет...

[Legio]

2Hildebrandt камрад, сейчас все системы права всего МИРА включают в себя ключевые положения римского права

[Hildebrandt]

Хорошо, как система положений мне римское право тоже очень нравится

Но вот Салическая Правда - она своя, домотканная

[Legio]

2Hildebrandt

Салическая Правда

только там слишком много казуистики... Был случай, когда свинья одного из крестьян залезла в огород соседа и причинила ему значительный имущественный вред. Опираясь на положения Салической правды наказание понес не хозяин свинюшки, по чьему недосомтру она в соседском огороде, а бедная животина

[Hildebrandt]

а бедная животина

 

так это же супер!

[Игорь]

2Hildebrandt

между войсками римского императора Валента и восставшими вестготами во главе с Фритхигерном,

для начала неплохо вспомнить,кто были солдаты Валента.

Истинные римляне - солдаты Мария,Цезаря или Цицины - никогда бы не проиграли никаким вестготам .

Что мне особенно нравится, это независимый от патрициата генезис

варварской аристократии

здесь можно поспорить.Верхушка варваров уже поголовно была христианской,а для католиков "преемственность" верховной власти была не пустым звуком.

[Hildebrandt]

для начала неплохо вспомнить,кто были солдаты Валента.

Истинные римляне  - солдаты Мария,Цезаря или Цицины - никогда бы не проиграли никаким вестготам .

 

Уважаемый Игорь, непобедимость сулланцев миф, каких много.

Кого, на ваш взгляд, побеждал Арминиус в Тевтобургском лесу,

например?

[Legio]

2Hildebrandt

Кого, на ваш взгляд, побеждал Арминиус в Тевтобургском лесу,

например?

он побеждал преступную беспечность Вара, а не римских легионеров, которые бились до последнего.

[xcb]

2Hildebrandt

Кого, на ваш взгляд, побеждал Арминиус в Тевтобургском лесу,

например?

если бы против него был - Сулла, Арминий бы помер еще раньше.

[Игорь]

2Hildebrandt

побеждал Арминиус в Тевтобургском лесу,

Тевтобургский лес уже оскомину набил.Предательством даже младенец может побеждать.

Ответный вопрос - а кого через несколько лет Цицина побеждал в том же лесу?

[Alias]

2Игорь

Ответный вопрос - а кого через несколько лет Цицина побеждал в том же лесу?

Но Germania Magna так ведь никто из римлян и не завоевал Парфян тоже так и не сокрушили, потом, аналогично, сассанидов. Тут правда встает вопрос о максимальных границах, которые может достичь та или иная империи.

Сорри, что вклиниваюсь.

[Игорь]

2Alias

Парфян тоже так и не сокрушили, потом, аналогично, сассанидов.

речь,похоже, не об этом,а о том,что( по мнению некоторых камрадов,в частности Hildebrandt ) прогрессивные варварские(германские) народы сделали благо для человечества - уничтожили мировое зло(Римскую Империю) благодаря доблести своего оружия,и принесли в Европу Светлое Будущее - Темные века.

 

ЗЫ 2Hildebrandt - просьба не обижаться Я хотел кратко выразить суть прений.

[xcb]

2Игорь

Светлое Будущее - Темные века.

"Надпись над входом в Первобытную пещеру - "Да, Здравствует - Рабовладельческий строй, Светлое будущее Человечества"" (с)

[Hildebrandt]

Игорь, а я и не обижаюсь По гамбургскому счёту упразднение гладиаторской корриды и замена её на рыцарские ристалища

суть безусловный прогресс!

Изменено 24 августа, 2005 пользователем Hildebrandt

[Hildebrandt]

Но Germania Magna так ведь никто из римлян и не завоевал 

 

Вот-вот! А Империю Роману напротив - завоевали-с!

Сначала Западную, потом, через тыщу лет, Восточную...

но эта история мне печальна, бо Константинополь пал под

натиском сущих варваров

[Legio]

2Alias

Но Germania Magna так ведь никто из римлян и не завоевал

а надо ли им это было. Римляне обладали вполне большой военной мощью, чтобы при Траяне округлить свои владения... Вот только маштабные военные походы всегда чреваты перенапряжением сил. Изменено 24 августа, 2005 пользователем Legio

[Danya]

2Hildebrandt

но эта история мне печальна, бо Константинополь пал под

натиском сущих варваров 

Вы имеете ввиду крестоносцев?